Quelqu'un m'explique en quoi les retraites n'est pas une pyramide de ponzi?

Le 10 mars 2023 à 14:39:32 :
C'est un Ponzi

Ya que les golems français pour y croire encore

Mais le plus grave c'est que le réforme de Macron c'est juste de la merde en plus de rendre le système encore plus injuste.

T'as déjà entendu parler de capitalisation dans ce pays ? Tabou total, sauf qu'à la fin c'est notre génération qui va encore se taper les pots cassés de la génération boomers.

Réforme absolument insuffisante mais le climat politique ne permet pas d'avancer dans la mise en place d'une retraite par capitalisation, j'en ai bien peur...
Cette réforme a au moins le mérite d'alléger les dépenses publiques sans augmenter les cotisations. Augmenter les cotisation comme le demande l'opposition serait un carnage, là au moins on a de quoi mettre des billes en bourse à la fin du mois

Dans un ponzi les premiers arrivés gagnent + d'argent que ce qu'ils ont mis c'est le principe du ponzi ...
Alors qu'avec les retraites par répartition personne ne gagne d'argent ...

En fait vous ne savez même pas ce qu'est un ponzi ayaa, je crois pas necessaire de vous expliquer le principe de la retraite par répartition.

selected par le qi

Le 10 mars 2023 à 14:41:22 :

Le 10 mars 2023 à 14:31:58 :

Le 10 mars 2023 à 14:27:12 :

Le 10 mars 2023 à 14:23:08 :
Ponzi mais:
- Les nouveaux entrants sont forcés de rentrer
- Paramètres budgétaires ajustables par le gvt pour équilibrer l'équilibre financier du système

Ces deux points suppriment le risque systémique d'effondrement du ponzi.

J'adore, c'est incroyable
"Ponzi mais ... les nouveaux entrants sont forcés à rentrer et l'état peut magouiller comme il veut"

Je sais même pas si à ce stade vous êtes des trolls ou complément fumé du cerveau, c'est juste ahurissant.

"Non non c'est pas une arnarque, regarde on force les gens a participé et on change les regles comme ça nous arrange."

Merci les coco, au top

Le risque systémique du ponzi c'est que les flux sortants ne surpassent les flux entrant + la tréso.
Le système de retraite c'est un ponzi où les flux entrants sont garanties (obligation d'y adhérer) et peuvent être modulés (ajustement des variables budgétaires). De plus la tréso est potentiellement infinie car l'état peut (et le fait déjà) piocher dans d'autres poches de son budget ... L'état peut également recourir à l'emprunt.

Donc ponzi, oui, mais sans les risques systémiques d'effondrement.

Je précise que je préfèrerais un système par capitalisation cependant.

On ponzi n'est pas un ponzi uniquement lorsqu'il s'effondre, si ton système ne tient pas sans de nouveau entrant c'est un ponzi. Changé les règles du jeu au fil du temps ne change pas cela.
Imprimé de l'argent infini non plus. C'est même l'inverse d'ailleurs, ça aggrave la situation.

Tu es pour le système par capitalisation, mais gérer par l'état ? Si oui, c'est que tu n'as pas compris le coeur du problème.

Je suis pour un système à l'américaine.
Cela ne m'empèche pas de "défendre" le système français dans le sens constater que ce n'est pas un ponzi au sens ponzi de madoff. C'est un système viable en soit, mais il reflète une ligne politique qui ne me correspond pas.
Tout cela n'est que choix politique au final.

Moi perso je gagne bien ma vie, je suis capable d'investir mon argent sans me bruler les ailes, et je suis égoïste. Donc un système communiste comme en france je préfèrerais m'en passerais.

Après très honnêtement les gens ont bien raison d'être contre cette réforme, la France taxe jusqu'à la moelle ses contribuables et leur fait entendre qu'il va falloir faire un effort...

Ce scandale n'empêche, 1 français sur 2 ne paye pas l'impôt sur le revenu pour rappel...

[14:47:59] <holyprane>

Le 10 mars 2023 à 14:41:22 :

Le 10 mars 2023 à 14:31:58 :

Le 10 mars 2023 à 14:27:12 :

Le 10 mars 2023 à 14:23:08 :
Ponzi mais:
- Les nouveaux entrants sont forcés de rentrer
- Paramètres budgétaires ajustables par le gvt pour équilibrer l'équilibre financier du système

Ces deux points suppriment le risque systémique d'effondrement du ponzi.

J'adore, c'est incroyable
"Ponzi mais ... les nouveaux entrants sont forcés à rentrer et l'état peut magouiller comme il veut"

Je sais même pas si à ce stade vous êtes des trolls ou complément fumé du cerveau, c'est juste ahurissant.

"Non non c'est pas une arnarque, regarde on force les gens a participé et on change les regles comme ça nous arrange."

Merci les coco, au top

Le risque systémique du ponzi c'est que les flux sortants ne surpassent les flux entrant + la tréso.
Le système de retraite c'est un ponzi où les flux entrants sont garanties (obligation d'y adhérer) et peuvent être modulés (ajustement des variables budgétaires). De plus la tréso est potentiellement infinie car l'état peut (et le fait déjà) piocher dans d'autres poches de son budget ... L'état peut également recourir à l'emprunt.

Donc ponzi, oui, mais sans les risques systémiques d'effondrement.

Je précise que je préfèrerais un système par capitalisation cependant.

On ponzi n'est pas un ponzi uniquement lorsqu'il s'effondre, si ton système ne tient pas sans de nouveau entrant c'est un ponzi. Changé les règles du jeu au fil du temps ne change pas cela.
Imprimé de l'argent infini non plus. C'est même l'inverse d'ailleurs, ça aggrave la situation.

Tu es pour le système par capitalisation, mais gérer par l'état ? Si oui, c'est que tu n'as pas compris le coeur du problème.

Je suis pour un système à l'américaine.
Cela ne m'empèche pas de "défendre" le système français dans le sens constater que ce n'est pas un ponzi au sens ponzi de madoff. C'est un système viable en soit, mais il reflète une ligne politique qui ne me correspond pas.
Tout cela n'est que choix politique au final.

Moi perso je gagne bien ma vie, je suis capable d'investir mon argent sans me bruler les ailes, et je suis égoïste. Donc un système communiste comme en france je préfèrerais m'en passerais.

Ben va aux USA et nous soule pas chez nous, a vouloir imposer a la majorité un truc qui ne servira qu'une minorité.

Débattre de quoi ? Tu es un traître a la nation. Un petit americanisé qui adore que ses maitres le tienne en laisse.

Le jour où tes maîtres diront qu'ils faut plus de ceci ou plus de cela tu viendra le répéter bêtement.

L'IA évolue rapidement les golems bientôt elle vous remplacera

Au top le message, aucun débat ou arguments, justes des insultes.

Tu ne saisis visiblement pas ce que je défends, je vais être clair : la LIBERTE
Concernant la retraite, c'est d'être LIBRE de profiter de son salaire comme je l'entends.
En quoi c'est être un traite ? En quoi ça peut jouer au désavantage du peuple ?
Américanisé ? Je hais probablement plus que toi le dollars système que toi, la mère de tous les ponzi, l'arnaque originelle, la monnaie dette.

Mais tu es surement un troll alors à quoi bon te parler

Désolé tu n'es pas un traite juste un imbécile, je ne sais pas ce qui est mieux.

La liberté n'existe pas quand tu as une élite. Et il y aura toujours une élite.

Le système de capitalisation se ne sera pas la liberté, on se fera avoir tôt ou tard. Pensez l'inverse c'est être un imbécile qui n'apprend pas du passé.

Sort de ta chambre, tous les jours tu vois que l'humain n'est pas capable de ne pas profiter de l'autre, il en sera de même avec tes fameuses "libertés".

Si tu es libre de travailler, commercer et consommer librement, qu'est ce que tes "élites" imaginaires peuvent avoir la dedans ? Quand je reçois mon salaire, j'ai pas une ligne Bernard Arnaud. Quand j'achète de l'essence j'ai pas une taxes Elon Musk. L'état vole car il a le monopole de la violence.

Je suis contre le système par capitalisation car je suis contre tout forme de retraite gerer par l'état. Je veux mon salaire et je me débrouille moi meme en convertissant la monnaie papier basé sur la dette qu'est l'euro directement en bitcoin.

[14:51:09] <QzF2MSjBFUmw>

Débattre de quoi ? Tu es un traître a la nation. Un petit americanisé qui adore que ses maitres le tienne en laisse.

Le jour où tes maîtres diront qu'ils faut plus de ceci ou plus de cela tu viendra le répéter bêtement.

L'IA évolue rapidement les golems bientôt elle vous remplacera

Au top le message, aucun débat ou arguments, justes des insultes.

Tu ne saisis visiblement pas ce que je défends, je vais être clair : la LIBERTE
Concernant la retraite, c'est d'être LIBRE de profiter de son salaire comme je l'entends.
En quoi c'est être un traite ? En quoi ça peut jouer au désavantage du peuple ?
Américanisé ? Je hais probablement plus que toi le dollars système que toi, la mère de tous les ponzi, l'arnaque originelle, la monnaie dette.

Mais tu es surement un troll alors à quoi bon te parler

Désolé tu n'es pas un traite juste un imbécile, je ne sais pas ce qui est mieux.

La liberté n'existe pas quand tu as une élite. Et il y aura toujours une élite.

Le système de capitalisation se ne sera pas la liberté, on se fera avoir tôt ou tard. Pensez l'inverse c'est être un imbécile qui n'apprend pas du passé.

Sort de ta chambre, tous les jours tu vois que l'humain n'est pas capable de ne pas profiter de l'autre, il en sera de même avec tes fameuses "libertés".

Si tu es libre de travailler, commercer et consommer librement, qu'est ce que tes "élites" imaginaires peuvent avoir la dedans ? Quand je reçois mon salaire, j'ai pas une ligne Bernard Arnaud. Quand j'achète de l'essence j'ai pas une taxes Elon Musk. L'état vole car il a le monopole de la violence.

Je suis contre le système par capitalisation car je suis contre tout forme de retraite gerer par l'état. Je veux mon salaire et je me débrouille moi meme en convertissant la monnaie papier basé sur la dette qu'est l'euro directement en bitcoin.

Le bitcoin qui se repose sur rien du tout, c'est du vent...

La liberté c'est aucune règle, j'aurai droit d'aller dans une banque flinguer tout le monde pour prendre l'argent ?

Si tu me dis non tu es déjà pour la fin des libertés.

Si ya une règle qui va l'appliquer ?

Une autorité ?

Bravo tu viens de recréer l'état. Tu es donc un communiste d'après tes propre dire.

Le 10 mars 2023 à 14:50:55 :

[14:47:59] <holyprane>

Le 10 mars 2023 à 14:41:22 :

Le 10 mars 2023 à 14:31:58 :

Le 10 mars 2023 à 14:27:12 :

> Le 10 mars 2023 à 14:23:08 :

>Ponzi mais:

> - Les nouveaux entrants sont forcés de rentrer

> - Paramètres budgétaires ajustables par le gvt pour équilibrer l'équilibre financier du système

>

> Ces deux points suppriment le risque systémique d'effondrement du ponzi.

J'adore, c'est incroyable
"Ponzi mais ... les nouveaux entrants sont forcés à rentrer et l'état peut magouiller comme il veut"

Je sais même pas si à ce stade vous êtes des trolls ou complément fumé du cerveau, c'est juste ahurissant.

"Non non c'est pas une arnarque, regarde on force les gens a participé et on change les regles comme ça nous arrange."

Merci les coco, au top

Le risque systémique du ponzi c'est que les flux sortants ne surpassent les flux entrant + la tréso.
Le système de retraite c'est un ponzi où les flux entrants sont garanties (obligation d'y adhérer) et peuvent être modulés (ajustement des variables budgétaires). De plus la tréso est potentiellement infinie car l'état peut (et le fait déjà) piocher dans d'autres poches de son budget ... L'état peut également recourir à l'emprunt.

Donc ponzi, oui, mais sans les risques systémiques d'effondrement.

Je précise que je préfèrerais un système par capitalisation cependant.

On ponzi n'est pas un ponzi uniquement lorsqu'il s'effondre, si ton système ne tient pas sans de nouveau entrant c'est un ponzi. Changé les règles du jeu au fil du temps ne change pas cela.
Imprimé de l'argent infini non plus. C'est même l'inverse d'ailleurs, ça aggrave la situation.

Tu es pour le système par capitalisation, mais gérer par l'état ? Si oui, c'est que tu n'as pas compris le coeur du problème.

Je suis pour un système à l'américaine.
Cela ne m'empèche pas de "défendre" le système français dans le sens constater que ce n'est pas un ponzi au sens ponzi de madoff. C'est un système viable en soit, mais il reflète une ligne politique qui ne me correspond pas.
Tout cela n'est que choix politique au final.

Moi perso je gagne bien ma vie, je suis capable d'investir mon argent sans me bruler les ailes, et je suis égoïste. Donc un système communiste comme en france je préfèrerais m'en passerais.

Ben va aux USA et nous soule pas chez nous, a vouloir imposer a la majorité un truc qui ne servira qu'une minorité.

J'impose rien, je réponds au khey qui me demande si "je suis pour tel ou tel truc"
En soit, je m'adapte au système qu'on a. Je préfèrerais un autre mais au final ça change peu de choses pour moi.

Par contre, la capitalisation profiterait à une majorité. L'argent pourrait travailler 40 ans au lieu de partir en flux tendus dans les poches de boomers.
L'épargne bloquée sur les comptes courant des boomer alors que ça pourrait aller dans des fonds d'investissement et financer la transition écologique par exemple... Mais bref

Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

Supposons que l'entreprise paie ses salariés au niveau du salaire net médian local.

John Doe vis aux états unis. C'est un homme issu d'un milieu prolo, il a une femme au foyer et 2 enfants, il réussit à être dans la classe moyenne des travailleurs puisqu'il fait toute sa carrière chez X et qu'il passe toute sa carrière au salaire médian USA.
Il touche ainsi 45 000 $ super net par an. (sur base du 56k brut US)

Jean Dupont est son alter ego français, il est au salaire médian français et touche ainsi 25 000 € de super net (45 000 € de cout employeur aka super brut )

Tous deux bossent durs pour donner un meilleur avenir à ses enfants et les élever socialement.

Vous notez que si on considère la parité euro/dollar, John gagne 20k de plus que Jean par an. évidemment les USA étant un système par capitalisation, John ne paie pas les cotisations retraites qui sont prélevées sur le brut et super brut de Jean. C'est ainsi que 10k sont prélevés sur le brut de Jean au titre de l'assurance retraite.

John, prévoyant, décide de mettre une somme équivalente ( 10k par an) dans le plan d'épargne retraite classique des USA ( le 401k) et dans le produit le plus classique : un fond de pension qui réplique la performance du marché.

John a toujours 10k de plus par an que Jean en revenu disponible, mais admettons le coût de la vie US ... On peut ainsi supposer que les deux hommes ont un revenu disponible équivalent.

Les deux hommes bossent ainsi pendant 40 ans mais crèvent tout deux dans un accident de voiture, juste avant la retraite ... C'est con ...

Regardons donc ce qu'il advient de leur plan retraite :

Les 10k placés par John dans son ETF boursier (400k placés au total ) ont bien prospéré, en effet la performance du SP500 a été de 11,28% annualisée sur le 40 dernières années.
Son placement a donc atteint la somme de 6,2 MILLIONS de dollars , à sa mort il est liquidé et transmis à sa femme et ses gosses, désormais millionnaires et à l'abri du besoin pour quelques générations.

Voyons voir ce que les 400k € de cotisations retraite qu'a versé Jean pendant sa carrière vont donner à sa famille

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

Oui oui la majorité va gagner de largent quand on sait que la pauvreté touche 25% des retraités aux USA.

Vous prenez vraiment les promos pour des cons

Le 10 mars 2023 à 14:55:24 :

[14:51:09] <QzF2MSjBFUmw>

Débattre de quoi ? Tu es un traître a la nation. Un petit americanisé qui adore que ses maitres le tienne en laisse.

Le jour où tes maîtres diront qu'ils faut plus de ceci ou plus de cela tu viendra le répéter bêtement.

L'IA évolue rapidement les golems bientôt elle vous remplacera

Au top le message, aucun débat ou arguments, justes des insultes.

Tu ne saisis visiblement pas ce que je défends, je vais être clair : la LIBERTE
Concernant la retraite, c'est d'être LIBRE de profiter de son salaire comme je l'entends.
En quoi c'est être un traite ? En quoi ça peut jouer au désavantage du peuple ?
Américanisé ? Je hais probablement plus que toi le dollars système que toi, la mère de tous les ponzi, l'arnaque originelle, la monnaie dette.

Mais tu es surement un troll alors à quoi bon te parler

Désolé tu n'es pas un traite juste un imbécile, je ne sais pas ce qui est mieux.

La liberté n'existe pas quand tu as une élite. Et il y aura toujours une élite.

Le système de capitalisation se ne sera pas la liberté, on se fera avoir tôt ou tard. Pensez l'inverse c'est être un imbécile qui n'apprend pas du passé.

Sort de ta chambre, tous les jours tu vois que l'humain n'est pas capable de ne pas profiter de l'autre, il en sera de même avec tes fameuses "libertés".

Si tu es libre de travailler, commercer et consommer librement, qu'est ce que tes "élites" imaginaires peuvent avoir la dedans ? Quand je reçois mon salaire, j'ai pas une ligne Bernard Arnaud. Quand j'achète de l'essence j'ai pas une taxes Elon Musk. L'état vole car il a le monopole de la violence.

Je suis contre le système par capitalisation car je suis contre tout forme de retraite gerer par l'état. Je veux mon salaire et je me débrouille moi meme en convertissant la monnaie papier basé sur la dette qu'est l'euro directement en bitcoin.

Le bitcoin qui se repose sur rien du tout, c'est du vent...

La liberté c'est aucune règle, j'aurai droit d'aller dans une banque flinguer tout le monde pour prendre l'argent ?

Si tu me dis non tu es déjà pour la fin des libertés.

Si ya une règle qui va l'appliquer ?

Une autorité ?

Bravo tu viens de recréer l'état. Tu es donc un communiste d'après tes propre dire.

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre sur Bitcoin car tu ne sais pas ce qu'est une monnaie c'est affligeant et puis c'est pas le sujet du topic.
Pour ce qui est d'une nécessité d'un état c'est discutable en effet, il y'a moyen de faire sans.
Maintenant c'est pas le topic non plus, et un idéal libertarien ne peut pas être adopté du jour au lendemain.

Je réitère mon propos pour les retraites, pourquoi tu es contre que le peuple soit libre de choisir ce qu'il fait de son salaire ?

[14:59:08] <JKLMUIOP>
Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

Supposons que l'entreprise paie ses salariés au niveau du salaire net médian local.

John Doe vis aux états unis. C'est un homme issu d'un milieu prolo, il a une femme au foyer et 2 enfants, il réussit à être dans la classe moyenne des travailleurs puisqu'il fait toute sa carrière chez X et qu'il passe toute sa carrière au salaire médian USA.
Il touche ainsi 45 000 $ super net par an. (sur base du 56k brut US)

Jean Dupont est son alter ego français, il est au salaire médian français et touche ainsi 25 000 € de super net (45 000 € de cout employeur aka super brut )

Tous deux bossent durs pour donner un meilleur avenir à ses enfants et les élever socialement.

Vous notez que si on considère la parité euro/dollar, John gagne 20k de plus que Jean par an. évidemment les USA étant un système par capitalisation, John ne paie pas les cotisations retraites qui sont prélevées sur le brut et super brut de Jean. C'est ainsi que 10k sont prélevés sur le brut de Jean au titre de l'assurance retraite.

John, prévoyant, décide de mettre une somme équivalente ( 10k par an) dans le plan d'épargne retraite classique des USA ( le 401k) et dans le produit le plus classique : un fond de pension qui réplique la performance du marché.

John a toujours 10k de plus par an que Jean en revenu disponible, mais admettons le coût de la vie US ... On peut ainsi supposer que les deux hommes ont un revenu disponible équivalent.

Les deux hommes bossent ainsi pendant 40 ans mais crèvent tout deux dans un accident de voiture, juste avant la retraite ... C'est con ...

Regardons donc ce qu'il advient de leur plan retraite :

Les 10k placés par John dans son ETF boursier (400k placés au total ) ont bien prospéré, en effet la performance du SP500 a été de 11,28% annualisée sur le 40 dernières années.
Son placement a donc atteint la somme de 6,2 MILLIONS de dollars , à sa mort il est liquidé et transmis à sa femme et ses gosses, désormais millionnaires et à l'abri du besoin pour quelques générations.

Voyons voir ce que les 400k € de cotisations retraite qu'a versé Jean pendant sa carrière vont donner à sa famille

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

La réalité 61% des revenue des retraites aux USA viennent de leur retraite public.

25% de pauvreté parmis les retraites aux USA contre 3% en France.

Le 10 mars 2023 à 14:59:08 :
Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

[...]

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

Le but de l’État en France : voler les travailleurs et faire en sorte que les pauvres restent pauvres.

Le 10 mars 2023 à 15:05:31 :

Le 10 mars 2023 à 14:59:08 :
Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

[...]

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

Le but de l’État en France : voler les travailleurs et faire en sorte que les pauvres restent pauvres.

oui oui alors qu'avec la capitalisation les pauvres bossent jusqu'à 80 ans c'est bien mieux

[15:00:36] <QzF2MSjBFUmw>

Le 10 mars 2023 à 14:55:24 :

[14:51:09] <QzF2MSjBFUmw>

> Débattre de quoi ? Tu es un traître a la nation. Un petit americanisé qui adore que ses maitres le tienne en laisse.

>

> Le jour où tes maîtres diront qu'ils faut plus de ceci ou plus de cela tu viendra le répéter bêtement.

>

> L'IA évolue rapidement les golems bientôt elle vous remplacera

Au top le message, aucun débat ou arguments, justes des insultes.

Tu ne saisis visiblement pas ce que je défends, je vais être clair : la LIBERTE
Concernant la retraite, c'est d'être LIBRE de profiter de son salaire comme je l'entends.
En quoi c'est être un traite ? En quoi ça peut jouer au désavantage du peuple ?
Américanisé ? Je hais probablement plus que toi le dollars système que toi, la mère de tous les ponzi, l'arnaque originelle, la monnaie dette.

Mais tu es surement un troll alors à quoi bon te parler

Désolé tu n'es pas un traite juste un imbécile, je ne sais pas ce qui est mieux.

La liberté n'existe pas quand tu as une élite. Et il y aura toujours une élite.

Le système de capitalisation se ne sera pas la liberté, on se fera avoir tôt ou tard. Pensez l'inverse c'est être un imbécile qui n'apprend pas du passé.

Sort de ta chambre, tous les jours tu vois que l'humain n'est pas capable de ne pas profiter de l'autre, il en sera de même avec tes fameuses "libertés".

Si tu es libre de travailler, commercer et consommer librement, qu'est ce que tes "élites" imaginaires peuvent avoir la dedans ? Quand je reçois mon salaire, j'ai pas une ligne Bernard Arnaud. Quand j'achète de l'essence j'ai pas une taxes Elon Musk. L'état vole car il a le monopole de la violence.

Je suis contre le système par capitalisation car je suis contre tout forme de retraite gerer par l'état. Je veux mon salaire et je me débrouille moi meme en convertissant la monnaie papier basé sur la dette qu'est l'euro directement en bitcoin.

Le bitcoin qui se repose sur rien du tout, c'est du vent...

La liberté c'est aucune règle, j'aurai droit d'aller dans une banque flinguer tout le monde pour prendre l'argent ?

Si tu me dis non tu es déjà pour la fin des libertés.

Si ya une règle qui va l'appliquer ?

Une autorité ?

Bravo tu viens de recréer l'état. Tu es donc un communiste d'après tes propre dire.

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre sur Bitcoin car tu ne sais pas ce qu'est une monnaie c'est affligeant et puis c'est pas le sujet du topic.
Pour ce qui est d'une nécessité d'un état c'est discutable en effet, il y'a moyen de faire sans.
Maintenant c'est pas le topic non plus, et un idéal libertarien ne peut pas être adopté du jour au lendemain.

Je réitère mon propos pour les retraites, pourquoi tu es contre que le peuple soit libre de choisir ce qu'il fait de son salaire ?

Car il ya des élites qui en profiteront la preuve avec les USA qui ont 8 fois plus de pauvre retraité que nous.

Le bitcoin c'est du vent. La monnaie devrait être indexé sur du concret comme avant. Il suffit que demain les états interdisent l'accès à internet pour que tu n'es plus rien.

Ton régime libertarien n'existera jamais, du moment où il y aura une seule loi vous aurez mis le pied dans l'engrenage et il y aura un état (sous un autre nom mais ce sera la même chose).

Le 10 mars 2023 à 14:59:08 :
Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

Supposons que l'entreprise paie ses salariés au niveau du salaire net médian local.

John Doe vis aux états unis. C'est un homme issu d'un milieu prolo, il a une femme au foyer et 2 enfants, il réussit à être dans la classe moyenne des travailleurs puisqu'il fait toute sa carrière chez X et qu'il passe toute sa carrière au salaire médian USA.
Il touche ainsi 45 000 $ super net par an. (sur base du 56k brut US)

Jean Dupont est son alter ego français, il est au salaire médian français et touche ainsi 25 000 € de super net (45 000 € de cout employeur aka super brut )

Tous deux bossent durs pour donner un meilleur avenir à ses enfants et les élever socialement.

Vous notez que si on considère la parité euro/dollar, John gagne 20k de plus que Jean par an. évidemment les USA étant un système par capitalisation, John ne paie pas les cotisations retraites qui sont prélevées sur le brut et super brut de Jean. C'est ainsi que 10k sont prélevés sur le brut de Jean au titre de l'assurance retraite.

John, prévoyant, décide de mettre une somme équivalente ( 10k par an) dans le plan d'épargne retraite classique des USA ( le 401k) et dans le produit le plus classique : un fond de pension qui réplique la performance du marché.

John a toujours 10k de plus par an que Jean en revenu disponible, mais admettons le coût de la vie US ... On peut ainsi supposer que les deux hommes ont un revenu disponible équivalent.

Les deux hommes bossent ainsi pendant 40 ans mais crèvent tout deux dans un accident de voiture, juste avant la retraite ... C'est con ...

Regardons donc ce qu'il advient de leur plan retraite :

Les 10k placés par John dans son ETF boursier (400k placés au total ) ont bien prospéré, en effet la performance du SP500 a été de 11,28% annualisée sur le 40 dernières années.
Son placement a donc atteint la somme de 6,2 MILLIONS de dollars , à sa mort il est liquidé et transmis à sa femme et ses gosses, désormais millionnaires et à l'abri du besoin pour quelques générations.

Voyons voir ce que les 400k € de cotisations retraite qu'a versé Jean pendant sa carrière vont donner à sa famille

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

L'exemple est bon mais le problème c'est que tu ne fais que comparer deux supports d'investissement : des parts d'entreprise et une dettes étatique.
Evidement que la dettes tu te fais enfler. À moindre de s'appeler Pikachu tout le monde le sait.

Le coeur du probleme c'est que l'état qui a le monopole de la violence force le peuple à participer à un ponzi.
On n'a pas de liberté sur notre propre salaire, c'est ça qui faut combattre.

Le 10 mars 2023 à 14:59:27 :
Oui oui la majorité va gagner de largent quand on sait que la pauvreté touche 25% des retraités aux USA.

Vous prenez vraiment les promos pour des cons

Je te parle de la majorité au sens l'argent total globalement en jeux.
Bien sûr que les pauvres et les sous-éduqués y perdent dans le système américains.
Le système français par répartition est un système protecteur / communiste, on est tous d'accord là dessus.

Après perso j'ai pas un QI d'huitre, donc si tu me laisse gérer ma retraite moi-même je m'en sors. Donc à titre personnel je préfère le système US. Mais ça n'empêche pas d'être conscient que beaucoup se feraient niqués.

Le 10 mars 2023 à 15:02:29 :

[14:59:08] <JKLMUIOP>
Prenons 2 alter égo qui travaillent pour l'entreprise multinationale X. X a 2 filiales, une en France et une aux USA.

Supposons que l'entreprise paie ses salariés au niveau du salaire net médian local.

John Doe vis aux états unis. C'est un homme issu d'un milieu prolo, il a une femme au foyer et 2 enfants, il réussit à être dans la classe moyenne des travailleurs puisqu'il fait toute sa carrière chez X et qu'il passe toute sa carrière au salaire médian USA.
Il touche ainsi 45 000 $ super net par an. (sur base du 56k brut US)

Jean Dupont est son alter ego français, il est au salaire médian français et touche ainsi 25 000 € de super net (45 000 € de cout employeur aka super brut )

Tous deux bossent durs pour donner un meilleur avenir à ses enfants et les élever socialement.

Vous notez que si on considère la parité euro/dollar, John gagne 20k de plus que Jean par an. évidemment les USA étant un système par capitalisation, John ne paie pas les cotisations retraites qui sont prélevées sur le brut et super brut de Jean. C'est ainsi que 10k sont prélevés sur le brut de Jean au titre de l'assurance retraite.

John, prévoyant, décide de mettre une somme équivalente ( 10k par an) dans le plan d'épargne retraite classique des USA ( le 401k) et dans le produit le plus classique : un fond de pension qui réplique la performance du marché.

John a toujours 10k de plus par an que Jean en revenu disponible, mais admettons le coût de la vie US ... On peut ainsi supposer que les deux hommes ont un revenu disponible équivalent.

Les deux hommes bossent ainsi pendant 40 ans mais crèvent tout deux dans un accident de voiture, juste avant la retraite ... C'est con ...

Regardons donc ce qu'il advient de leur plan retraite :

Les 10k placés par John dans son ETF boursier (400k placés au total ) ont bien prospéré, en effet la performance du SP500 a été de 11,28% annualisée sur le 40 dernières années.
Son placement a donc atteint la somme de 6,2 MILLIONS de dollars , à sa mort il est liquidé et transmis à sa femme et ses gosses, désormais millionnaires et à l'abri du besoin pour quelques générations.

Voyons voir ce que les 400k € de cotisations retraite qu'a versé Jean pendant sa carrière vont donner à sa famille

Jean est mort avant sa retraite, sa femme va donc percevoir 54 % du montant de la pension qu'il aurait dû toucher, soit environ 700€ net par mois . Elle doit en plus vendre la maison pour payer les 20 % de droits de succession.

Contrairement à la famille de John, la famille de Jean restera prolo pendant des générations. L'état a en effet racketté Jean toute sa vie et continue même à le racketter une fois mort

La réalité 61% des revenue des retraites aux USA viennent de leur retraite public.

25% de pauvreté parmis les retraites aux USA contre 3% en France.

Ouais enfin la France est aussi le seul pays où les retraités gagnent plus que les gens qui travaillent alors qu'ils sont censés avoir moins de dépenses de nécessité ( plus d'enfants à charge, plus de prêts immobilier à rembourser ect) In Medium Tad Vertus