Quelqu'un m'explique en quoi les retraites n'est pas une pyramide de ponzi?

Le 10 mars 2023 à 13:05:12 :
procpre à la république https://www.youtube.com/watch?v=IskBJf95TCc

C'est complètement un Ponzi

Maintenant faudra m'expliquer le plus gros paradoxe chez vous les socialistes : Si selon vous les "actionnaires" se gavent, alors pourquoi ne pas permettre à tous les français d'être actionnaires par un système par capitalisation ?

Et pourquoi pas demander aux féministes 2.0 pourquoi les entreprises n'embauchent pas 100% de femmes puisqu'apparemment on peut les payer moins pour rigoureusement le même résultat et donc obtenir un avantage compétitif considérable ?

Le 10 mars 2023 à 13:37:46 :

Le 10 mars 2023 à 13:35:13 :

Le 10 mars 2023 à 13:31:30 :

Le 10 mars 2023 à 13:28:14 :

Le 10 mars 2023 à 13:13:29 :

> Le 10 mars 2023 à 13:12:04 :

>> Le 10 mars 2023 à 13:10:41 :

> >> Le 10 mars 2023 à 12:59:31 :

> > >On cotise pour les retraités actuels pas pour notre retraite

> > >

> > > Mais rien n'est immuable le modèle se pétera forcément la gueule un jour ( dans 10ans ou 500ans peu importe )

> > >

> > > Du coup les derniers cotiseurs seront baisés = ponzi

> >

> > Tu fais pas la différence entre un système socialisé et une arnaque pensé pour escroquer les gens ?

>

> Titre

>

> Explique moi la différence

La différence c'est que c'est un système qui a fait ses preuves depuis plus de 60 ans zero arnaque c'est pour ça que les libéraux veulent le couler

El famoso tout perdu. Non, en 2008 il y a eu une diminution des rendements des placements des retraité et ça a été le cas pendant les quelques années après, mais en moins fort. Mais dans l'ensemble si tu prends par exemple la moyenne des rendement du CAC40 depuis qu'il existe et malgré donc toutes les crises qu'il y a eu, tu obtiens un rendement supérieur à 6% en moyenne.

Effectivement la bourse sur le court terme c'est risqué, mais heureusement sur plus de 40 ans comme pour une cotisation retraite, le risque de perdre de l'argent est quasiment nul. Surtout qu'à l'approche de la retraite ton argent est investi dans des actifs plus stables comme les obligations ou les assurances vie.

De plus il a été démonté qu'une retraite par capitalisation est bien plus rentable pour le cotisation qu'une retraite par répartition.

Maintenant faudra m'expliquer le plus gros paradoxe chez vous les socialistes : Si selon vous les "actionnaires" se gavent, alors pourquoi ne pas permettre à tous les français d'être actionnaires par un système par capitalisation ?

les français sont trop incultes pour savoir que les personnes qui investissent en bourse pour leur retraite se désinvestissent progressivement des actifs les plus volatils à mesure qu'elles se rapprochent de la retraite
les français pensent également que si leurs cotisations ne sont plus piquées par l'état alors ils vont devoir les confier à blackrock
ce pays est perdu

Alors que ce système existe pour la fonction publique et il fonctionne très bien.

La France pourrait mettre en place un fond souverain, qui en plus permettrai aux français de enfin de reprendre le contrôle de notre économie et plus en permettant aux jeunes entreprises de trouver des financements.

Quand la CGT défend la retraite par... capitalisation

Le syndicat de Philippe Martinez pourfend tout ce qui ressemble à un fonds de pension, sauf lorsque ses militants en profitent, comme à la Banque de France.

https://www.lepoint.fr/economie/quand-la-cgt-defend-la-retraite-par-capitalisation-18-01-2020-2358406_28.php

Le 10 mars 2023 à 13:39:19 :

[13:33:26] <JaylaDeAngelis>
T'inquiètes, ça mettra beaucoup moins de 500 ans avant de se casser la gueule. Mais bon les gens n'aiment pas le système de retraite par capitalisation parce que le capitalisme c'est mal Soit, mais dans ce cas il faut faire beaucoup d'enfants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Pourquoi les prolo capitaliste voient les problemes (manque de naissance) mais ne poussent pas jusqu'au conséquence. La mondialisation, l'ouverture des frontières a gogo afin de faire baisser la main d'oeuvre. Pour au final tuer tout système de souveraineté et d'idée de solidarité dans un peuple.

On se retrouve avec des attardés qui sucent les modèles anglo saxon qui veulent surtout profité du peuple tout en se revendiquant du gaullisme alors que De Gaulle netait pas du tout fan du model anglo saxon.

Vous êtes comme les gauchistes des idiots utiles du système. On vous fait croire que le capitalisme ou le libéralisme c'est la méritocratie mais les puissants vous prendront tout. Ils n'ont aucun intérêt à vous laisser grimper l'échelle sociale.

Pourquoi tu changes de sujet ? Le système de retraite par répartition ne peut tenir que si on fait beaucoup d'enfants, c'est un fait. Donc il va se casser la gueule et plus personne n'aura de retraite. Les prolos n'auront donc plus que leurs yeux pour pleurer

Le 10 mars 2023 à 13:23:30 :

Le 10 mars 2023 à 13:20:51 :

Le 10 mars 2023 à 13:18:54 :

Le 10 mars 2023 à 13:17:18 :

Le 10 mars 2023 à 13:16:40 :

> Le 10 mars 2023 à 13:15:51 :

>> Le 10 mars 2023 à 13:14:05 :

> >> Le 10 mars 2023 à 13:11:40 :

> > >> Le 10 mars 2023 à 13:09:50 :

> > > > https://www.contrepoints.org/2023/01/11/108821-la-retraite-par-repartition-est-un-systeme-de-ponzi-la-preuve-mathematique#:~:text=La%20retraite%20par%20r%C3%A9partition%20est%20un%20syst%C3%A8me%20de%20Ponzi%2C%20la%20preuve%20math%C3%A9matique&text=Cet%20article%20propose%20une%20preuve,l'arnarque%20de%20Bernard%20Madoff.

> > > >

> > > > ayayo cet article qui montre par a+b que c'est une pyramide de ponzi

> > >

> > > Oh tiens un article écrit par des libéraux qui sont pour la capitalisation qui n'est pas du tout un ponzi comme on l'a vu en 2008 quand les retraités us ont tout perdu

> >

> > les ahuris 100% made in france qui pensent qu'une retraite par capitalisation implique forcément d'investir en bourse

>

> Oui c'est pratiquement toujours le cas pour faire augmenter les rendements not ready le lemgo

quand tu économises de l'argent à la fin du mois tu en fais quoi ?

Fond de pension, topics clos tu peux disposax

et alors ? c'est ton argent tu es libre de l'investir comme tu veux l'ultra low iq
si tu es pas au courant les PER actuels permettent d'être investis à 100% en fonds euros, 50% en scpi, etc
bordel l'inculture dans ce pays

Et alors oui libre de tout perdre on connaît la chanson
Le véritable système de ponzi c'est la bourse cf Bernard Madoff

tu perds de l'argent sur un fonds euros toi ?
si tu as si confiance en l'état français pourquoi tu ne préfères pas utiliser tes cotisations pour acheter des OAT ?

C'est clair qu'entre avoir des assurances vie en obligations françaises et mettre tout son argent en bourse, la question est vite réponduebourse au cas où

Le 10 mars 2023 à 13:39:19 :

[13:33:26] <JaylaDeAngelis>
T'inquiètes, ça mettra beaucoup moins de 500 ans avant de se casser la gueule. Mais bon les gens n'aiment pas le système de retraite par capitalisation parce que le capitalisme c'est mal Soit, mais dans ce cas il faut faire beaucoup d'enfants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Pourquoi les prolo capitaliste voient les problemes (manque de naissance) mais ne poussent pas jusqu'au conséquence. La mondialisation, l'ouverture des frontières a gogo afin de faire baisser la main d'oeuvre. Pour au final tuer tout système de souveraineté et d'idée de solidarité dans un peuple.

On se retrouve avec des attardés qui sucent les modèles anglo saxon qui veulent surtout profité du peuple tout en se revendiquant du gaullisme alors que De Gaulle netait pas du tout fan du model anglo saxon.

Vous êtes comme les gauchistes des idiots utiles du système. On vous fait croire que le capitalisme ou le libéralisme c'est la méritocratie mais les puissants vous prendront tout. Ils n'ont aucun intérêt à vous laisser grimper l'échelle sociale.

La mondialisation et la concurrence permet de faire baisser le prix des bien et des produits, ce qui permet fond aux consommateurs d'allouer cet argent économisé dans d'autres secteurs qu'ils jugent bien plus utiles pour eux. Finalement l'argent perdu par certains sera juste transféré à d'autres. En économie il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas. Il donc extrêmement pervers de forcer les gens a acheter des produits plus cher par le protectionisme, car c'est à terme un gâchis de ressources importantes pour le développement du pays.

Le 10 mars 2023 à 13:46:02 :
quelqu'un m'explique en quoi les impôts ne sont pas un vol?

C'est pas un vol, ça sert au fonctionnement de l'état. le problème c'est la mauvaise utilisation de l'argent et a qui ça profite vraiment

Le 10 mars 2023 à 13:42:03 :

Maintenant faudra m'expliquer le plus gros paradoxe chez vous les socialistes : Si selon vous les "actionnaires" se gavent, alors pourquoi ne pas permettre à tous les français d'être actionnaires par un système par capitalisation ?

Et pourquoi pas demander aux féministes 2.0 pourquoi les entreprises n'embauchent pas 100% de femmes puisqu'apparemment on peut les payer moins pour rigoureusement le même résultat et donc obtenir un avantage compétitif considérable ?

[13:42:53] <JaylaDeAngelis>

Le 10 mars 2023 à 13:39:19 :

[13:33:26] <JaylaDeAngelis>
T'inquiètes, ça mettra beaucoup moins de 500 ans avant de se casser la gueule. Mais bon les gens n'aiment pas le système de retraite par capitalisation parce que le capitalisme c'est mal Soit, mais dans ce cas il faut faire beaucoup d'enfants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Pourquoi les prolo capitaliste voient les problemes (manque de naissance) mais ne poussent pas jusqu'au conséquence. La mondialisation, l'ouverture des frontières a gogo afin de faire baisser la main d'oeuvre. Pour au final tuer tout système de souveraineté et d'idée de solidarité dans un peuple.

On se retrouve avec des attardés qui sucent les modèles anglo saxon qui veulent surtout profité du peuple tout en se revendiquant du gaullisme alors que De Gaulle netait pas du tout fan du model anglo saxon.

Vous êtes comme les gauchistes des idiots utiles du système. On vous fait croire que le capitalisme ou le libéralisme c'est la méritocratie mais les puissants vous prendront tout. Ils n'ont aucun intérêt à vous laisser grimper l'échelle sociale.

Pourquoi tu changes de sujet ? Le système de retraite par répartition ne peut tenir que si on fait beaucoup d'enfants c'est un fait. Donc il va se casser la gueule et plus personne n'aura de retraite. Les prolos n'auront donc plus que leurs yeux pour pleurer

C'est bien tu donnes les clés au gens qui ont détruit la maison.

Avec une vrai politique de natalité, une immigration choisi et fortement limité on en serait pas là.

Tout a été fait pour détruire le model par repartition car ya du fric a se faire sur le dos du peuple.

J'attend les topic quand on viendra vous mettre le crédit social a base de "c'est inévitable maintenant".

L'odeur de l'argile.

Le 10 mars 2023 à 13:49:04 :

Le 10 mars 2023 à 13:46:02 :
quelqu'un m'explique en quoi les impôts ne sont pas un vol?

C'est pas un vol, ça sert au fonctionnement de l'état. le problème c'est la mauvaise utilisation de l'argent et a qui ça profite vraiment

se faire prélever pour que certains élus s'en mettent pleins les poches, ça s'appelle du vol

Le 10 mars 2023 à 13:46:02 :
quelqu'un m'explique en quoi les impôts ne sont pas un vol?

C'est pas le sujet du topic mais les impôts restent utiles. C'est plutôt le taux d'imposition qu'il faut critiquer que les impôts qui servent à financer les services publics.

Le 10 mars 2023 à 13:46:02 :
quelqu'un m'explique en quoi les impôts ne sont pas un vol?

C'est pas un vol quand c'est bien utilisé.

Mais vu qu'actuellement l'utilisation des impôts en France est une vaste blague, ...

On est le pays le plus taxé au monde, cependant on est en train de couler comme jamais, et les Français dansent dans la rue.

Le 10 mars 2023 à 13:45:08 :

Le 10 mars 2023 à 13:38:08 :

Le 10 mars 2023 à 13:36:51 :
ca n'a rien d'un ponzi puisque toutes les générations profitent autant, il n'y a pas de pyramidalité.
Faut vraiment etre limité pour pas se rendre compte de la différence

C'est le but du topic explique nous plus en détail

pas juste en 1 phrase en balançant ta condescendance au passage

Le schéma de ponzi finit par s'ecrouler car chaque personne doit arnaquer N personnes pour profiter, et du coup on épuise rapidement toute la population disponible. Et c'est le principe meme du truc : faire un gros profit en arnaquant plein de gens un petit peu.

La retraite c'est limite l'inverse, avec le progres technologique ca demande moins de taff aux suivants de "rembourser" leur du à la génération précédente, jusqu'au jour où ils se feront laver le cul par des robots et y'aura meme plus besoin de bosser pour les vieux.

C'est pas parce que demain y'a peut etre une apocalypse qui empecherait de profiter du travail de la génération suivante que ca devient "ponzi".

Si on fait encore de la croissance c'est parce qu'on fait venir des immigrés qui consomment plus que les autochtones étant donné qu'ils viennent d'arriver. Mais en terme de PIB par habitant on ne fait pas vraiment de croissance. D'autant plus que les immigrés ont souvent du mal à trouver du travail et vivent d'aides sociales financées par les autochtones. Donc je penses que tu es trop optimiste concernant la capacité de l'économie française à croître de manière à compenser le fait que l'on ne fasse plus assez d'enfants pour financer un système de retraites par répartition

[13:48:42] <Kantigue18>

Le 10 mars 2023 à 13:39:19 :

[13:33:26] <JaylaDeAngelis>
T'inquiètes, ça mettra beaucoup moins de 500 ans avant de se casser la gueule. Mais bon les gens n'aiment pas le système de retraite par capitalisation parce que le capitalisme c'est mal Soit, mais dans ce cas il faut faire beaucoup d'enfants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Pourquoi les prolo capitaliste voient les problemes (manque de naissance) mais ne poussent pas jusqu'au conséquence. La mondialisation, l'ouverture des frontières a gogo afin de faire baisser la main d'oeuvre. Pour au final tuer tout système de souveraineté et d'idée de solidarité dans un peuple.

On se retrouve avec des attardés qui sucent les modèles anglo saxon qui veulent surtout profité du peuple tout en se revendiquant du gaullisme alors que De Gaulle netait pas du tout fan du model anglo saxon.

Vous êtes comme les gauchistes des idiots utiles du système. On vous fait croire que le capitalisme ou le libéralisme c'est la méritocratie mais les puissants vous prendront tout. Ils n'ont aucun intérêt à vous laisser grimper l'échelle sociale.

La mondialisation et la concurrence permet de faire baisser le prix des bien et des produits, ce qui permet fond aux consommateurs d'allouer cet argent économisé dans d'autres secteurs qu'ils jugent bien plus utiles pour eux. Finalement l'argent perdu par certains sera juste transféré à d'autres. En économie il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas. Il donc extrêmement pervers de forcer les gens a acheter des produits plus cher par le protectionisme, car c'est à terme un gâchis de ressources importantes pour le développement du pays.

C'est beau tant de naïveté. Je te laisse dans ta croyance.

Même si je suis pour une politique nataliste, concrètement comment faire pour augmenter la natalité dans le pays ?

Surtout que faire reposer la pérennité du système de retraite sur ça s'avèrent assez hasardeux.

Le 10 mars 2023 à 13:48:42 :

Le 10 mars 2023 à 13:39:19 :

[13:33:26] <JaylaDeAngelis>
T'inquiètes, ça mettra beaucoup moins de 500 ans avant de se casser la gueule. Mais bon les gens n'aiment pas le système de retraite par capitalisation parce que le capitalisme c'est mal Soit, mais dans ce cas il faut faire beaucoup d'enfants. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

Pourquoi les prolo capitaliste voient les problemes (manque de naissance) mais ne poussent pas jusqu'au conséquence. La mondialisation, l'ouverture des frontières a gogo afin de faire baisser la main d'oeuvre. Pour au final tuer tout système de souveraineté et d'idée de solidarité dans un peuple.

On se retrouve avec des attardés qui sucent les modèles anglo saxon qui veulent surtout profité du peuple tout en se revendiquant du gaullisme alors que De Gaulle netait pas du tout fan du model anglo saxon.

Vous êtes comme les gauchistes des idiots utiles du système. On vous fait croire que le capitalisme ou le libéralisme c'est la méritocratie mais les puissants vous prendront tout. Ils n'ont aucun intérêt à vous laisser grimper l'échelle sociale.

La mondialisation et la concurrence permet de faire baisser le prix des bien et des produits, ce qui permet fond aux consommateurs d'allouer cet argent économisé dans d'autres secteurs qu'ils jugent bien plus utiles pour eux. Finalement l'argent perdu par certains sera juste transféré à d'autres. En économie il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas. Il donc extrêmement pervers de forcer les gens a acheter des produits plus cher par le protectionisme, car c'est à terme un gâchis de ressources importantes pour le développement du pays.

ça a juste tué l'industrie française et la souveraineté du pays dans des secteurs stratégiques, mais tkt, la mondialisation est dans l'intérêt de tous.