Topic de Celestin673 :

Ma Bibliothèque de Gentilhomme EPOUSTOUFFLE le Forum

Le 12 mars 2023 à 18:00:30 :

Le 12 mars 2023 à 17:57:59 :

Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

>C'est donc ça être cultivé :rire:

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

Le 12 mars 2023 à 18:01:42 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:51:46 :

Le 12 mars 2023 à 17:39:57 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:26:17 :

Le 12 mars 2023 à 17:20:26 Losyfier a écrit :

> Le 12 mars 2023 à 17:18:07 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:13:47 Losyfier a écrit :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

> > >> Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :

> > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634796-img-20230302-152729.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634807-img-20230302-152722.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634819-img-20230302-152737.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634776-img-20230302-152740.jpg

> > > >

> > > > je change la déco ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134555-homer-non-intelligible.png

> > >

> > > le minimum pour faire croire que tu as lu tes joyce Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > > Non parce que là c'est pas trop crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> >

> > mon papa m'avait passé son gros ouvrage, mais quand le café anglais en face de Notre dame, Shakespeare and company a fêté le centenaire d'Ulysse en offrant les oeuvres de Joyces j'en ai profité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > https://actualitte.com/article/104522/rencontres-dedicaces/celebrer-le-centenaire-de-l-ulysse-de-james-joyce-a-la-shakespeare-co

>

> la bonne excuse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> Je n'ai parlé que des plus gros pavés mais le reste semble également très neuf https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

c'est folichon que ça attire la suspicion https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Eh bien, je le prends bien

Rien de bien folichon, il en va tout simplement de la norme que de ne pas avoir lu les livres de sa bibliothèque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
C'est d'ailleurs la seule utilité d'une bibliothèque que d'assoir le prestige culturel et symbolique de celui qui la possède https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

la folichonerie réside dans le besoin de souligner à qqn qui affiche sa bibliothèque (Cad qui présente des ouvrages en tant qu'ensemble) le moindre doute, et s'enfoncer dedans quand on s'explique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
quand tu vois un individu montrer ses étagères de livres, tu te doutes bien qu'au mieux il ne se remémore pas précisément l'avis qu'il s'en est fait sur chacun d'eux, chacun en a conscience et c'est la raison pour laquelle la bibliothèque se partage en tant que produit complet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

et oui je te rejoins, exposer ses lectures, dédier une place au livre en tant qu'objet est un acte intéressé, mais le besoin de se détacher de ça, le besoin de s'en éloigner l'est également, à mes yeux bien +

C'est cool de recommander spécifiquement un livre que tu as apprécié récemment mais nous vomir une masse de livres indifférenciés me semble relativement dénué d'intérêt (mis à part l'intérêt proprement petit-bourgeois d'étaler son capital culturel bien évidemment) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

+ Se "remémorer" un livre suppose de l'avoir lu au préalable hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
bref https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

évidemment que le but était ici de vomir petit capital culturel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
évidemment que mon égo était à son comble quand on vient le remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quoi qu'il est soit, recommander un ouvrage sur ce petit topic aurait été bien vain, du moins au moment où j'ai posté mon message initial https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
d'ailleurs, conseiller un livre et expliquer en quoi il t'a impacté est selon moi quelque chose de si précieux que ces interactions ne devraient pas se faire auprès d'inconnus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
non pas dans une démarche de "gatekeep" ou de mépris, simplement par respect de l'œuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

enfin, je viens dire ça après avoir exposé des ouvrages gargantuesques en tant que petits objets de décoration https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Pourquoi "respect de l'oeuvre" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les écrivains font publier leurs livres afin que ceux-ci soient lus par d'autres. Alors en quoi les garder pour toi et tes proches peut bien respecter et rendre hommage aux volontés des écrivains? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Kafka étant bien l'exception qui confirme la règle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 12 mars 2023 à 18:07:05 :

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Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

> Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

> >C'est donc ça être cultivé :rire:

>

> full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

>

> jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

répond à cette question et tu comprendras mon 1er post

Le 12 mars 2023 à 16:42:18 :

Le 12 mars 2023 à 16:34:42 :
C'est justement les réponses méprisantes de certains qui ont mené au résultat actuel chez moi, je ne lis rien. Avec vous, on ne peut pas simplement prendre du plaisir non il faut je ne sais quel obscure auteur sinon ce n’est pas assez bien. Je me contenterai de mon Gharib al Hadith d'Abu 'Ubayd al Qasim ibn uSSalâm, lu dans un manuscrit copié en 866, au moins je sais que je serai le seul.

mais dis-moi !

lis-tu pour ton plaisir personnel ; enfin au-delà même du plaisir, lis-tu pour toi, pour ce que va t'apporter un ouvrage, les notions les concepts les idées que tu vas découvrir, re découvrir, mépriser puis apprécier, lis-tu pour cet echo que peuvent produire les livres en ta personne ou bien lis-tu pour pouvoir en parler par la suite, étaler en checkpoint des lectures que tu n'as pas comprises, outre l'incompréhension ; des lectures dont tu ne cernes aucun intérêt, heureusement un autre lecteur a étayé sa version de l'œuvre que tu vas t'empresser de t'accaparer pour avoir une reconnaissance fictive dont tu te sais au fond imposteur

alors

La première des 2 propositions. Ce qui m'intéresse c'est selon le type d'ouvrage, les émotions qu'il va me procurer ou les informations qu'il va m’amener. Dans le premier cas, j'ai envie de partager la joie que j’ai ressenti en le lisant. Tu sais, quand j'arrive ici, que je vois l'auteur qui lit plus d'ouvrages que moi, je suis admiratif. Il ne faut même pas 2 pages pour que quelqu'un l'insulte du fait de ses lectures. De même je n'ai pas envie de me faire insulter parce que J'aime une ouvre, qui serait trop simple d’accès pour les autres.

En ce qui concerne la reconnaissance, je fais justement des sujets qui n'ont pas déjà été fait, je ne peux donc pas m’accaparer les connaissances d'une autre personne. J'ai lu énormément sur la tradition occidentale du texte des Évangiles, mais ce que j'ai partagé ici, ce sur quoi je défend ma position, c'est sur 2 aspects que peu personnes n’avaient remarqué jusqu’à présent, la tendance à hébraïser et le rattachement de certaines variantes avec la Syrie.

Le 12 mars 2023 à 18:10:23 :

Le 12 mars 2023 à 18:07:05 :

Le 12 mars 2023 à 18:00:30 :

Le 12 mars 2023 à 17:57:59 :

Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

> Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

> > >C'est donc ça être cultivé :rire:

> >

> > full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

> >

> > jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

>

> https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

répond à cette question et tu comprendras mon 1er post

Non, je préfère que toi, tu me le dises, ça a l'air intéressant. À moins que tu aies un mur à bâtir ?

Le 12 mars 2023 à 18:08:36 :

Le 12 mars 2023 à 18:01:42 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:51:46 :

Le 12 mars 2023 à 17:39:57 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:26:17 :

> Le 12 mars 2023 à 17:20:26 Losyfier a écrit :

>> Le 12 mars 2023 à 17:18:07 :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:13:47 Losyfier a écrit :

> > >> Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

> > > >> Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :

> > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634796-img-20230302-152729.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634807-img-20230302-152722.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634819-img-20230302-152737.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634776-img-20230302-152740.jpg

> > > > >

> > > > > je change la déco ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134555-homer-non-intelligible.png

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> > > > le minimum pour faire croire que tu as lu tes joyce Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > > > Non parce que là c'est pas trop crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > >

> > > mon papa m'avait passé son gros ouvrage, mais quand le café anglais en face de Notre dame, Shakespeare and company a fêté le centenaire d'Ulysse en offrant les oeuvres de Joyces j'en ai profité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > > https://actualitte.com/article/104522/rencontres-dedicaces/celebrer-le-centenaire-de-l-ulysse-de-james-joyce-a-la-shakespeare-co

> >

> > la bonne excuse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > Je n'ai parlé que des plus gros pavés mais le reste semble également très neuf https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

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> c'est folichon que ça attire la suspicion https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> Eh bien, je le prends bien

Rien de bien folichon, il en va tout simplement de la norme que de ne pas avoir lu les livres de sa bibliothèque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
C'est d'ailleurs la seule utilité d'une bibliothèque que d'assoir le prestige culturel et symbolique de celui qui la possède https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

la folichonerie réside dans le besoin de souligner à qqn qui affiche sa bibliothèque (Cad qui présente des ouvrages en tant qu'ensemble) le moindre doute, et s'enfoncer dedans quand on s'explique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
quand tu vois un individu montrer ses étagères de livres, tu te doutes bien qu'au mieux il ne se remémore pas précisément l'avis qu'il s'en est fait sur chacun d'eux, chacun en a conscience et c'est la raison pour laquelle la bibliothèque se partage en tant que produit complet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

et oui je te rejoins, exposer ses lectures, dédier une place au livre en tant qu'objet est un acte intéressé, mais le besoin de se détacher de ça, le besoin de s'en éloigner l'est également, à mes yeux bien +

C'est cool de recommander spécifiquement un livre que tu as apprécié récemment mais nous vomir une masse de livres indifférenciés me semble relativement dénué d'intérêt (mis à part l'intérêt proprement petit-bourgeois d'étaler son capital culturel bien évidemment) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

+ Se "remémorer" un livre suppose de l'avoir lu au préalable hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
bref https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

évidemment que le but était ici de vomir petit capital culturel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
évidemment que mon égo était à son comble quand on vient le remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quoi qu'il est soit, recommander un ouvrage sur ce petit topic aurait été bien vain, du moins au moment où j'ai posté mon message initial https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
d'ailleurs, conseiller un livre et expliquer en quoi il t'a impacté est selon moi quelque chose de si précieux que ces interactions ne devraient pas se faire auprès d'inconnus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
non pas dans une démarche de "gatekeep" ou de mépris, simplement par respect de l'œuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

enfin, je viens dire ça après avoir exposé des ouvrages gargantuesques en tant que petits objets de décoration https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Pourquoi "respect de l'oeuvre" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les écrivains font publier leurs livres afin que ceux-ci soient lus par d'autres. Alors en quoi les garder pour toi et tes proches peut bien respecter et rendre hommage aux volontés des écrivains? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Kafka étant bien l'exception qui confirme la règle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

imaginons que le premier rapport à une certaine oeuvre soit un namedrop de jvc, que quand tu vois en quoi cette œuvre a plu à la personne la citant, tu ne trouves rien qui te parle, que l'œuvre dont tu n'as originellement pas connaissance plaise à quelqu'un qui par défaut n'a aucun rapport avec toi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu te sens juste d'autant plus indifférent et prévenu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

en parler à des gens avec qui la liaison est déjà faite et avec qui tu peux leur deviner un intérêt (qu'il soit positif ou négatif hein, ne pas apprécier quelque chose mais y déceler un intérêt c'est important) pour ce que tu as toi apprécié auparavant, c'est plus réjouissant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 12 mars 2023 à 18:13:46 :

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Le 12 mars 2023 à 18:00:30 :

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> Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

> > >> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

> > > >C'est donc ça être cultivé :rire:

> > >

> > > full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

> > >

> > > jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

> >

> > https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

>

> ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

répond à cette question et tu comprendras mon 1er post

Non, je préfère que toi, tu me le dises, ça a l'air intéressant. À moins que tu aies un mur à bâtir ?

je l'ai déjà dit dans mon 1er post justement

les livres qu'il faut lire pour être "cultivé" et avec lesquels on arrive même à l'école à dégoûter de la lecture ceux qui aimaient lire, qui les a écrits, où ils se situaient socialement?
Le "patrimoine littéraire français" sur lequel certains se branlent, il vient d'où?

on en revient toujours à la même chose

oh non tu fumes? Tu me déçoit, j'imaginais un poti celestin tout mignon https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/7/1604852238-pleure.png
Je résumerais ma pensée de cette manière, il n'y a nul fierté à avoir de consommer des ouvrages que d'autres ont produit, seulement du plaisir à en tirer. Donc ceux qui méprisent l’auteur ou tout autre personne parce que son choix de livre est trop simple ou je ne sais, laissez les gens tranquille, c'est déjà une bonne chose qu'il s'investisse là dedans (à l'inverse de moi) cela sans que l'on doive subir des insultes ou autre.

Le 12 mars 2023 à 18:16:45 :

Le 12 mars 2023 à 18:13:46 :

Le 12 mars 2023 à 18:10:23 :

Le 12 mars 2023 à 18:07:05 :

Le 12 mars 2023 à 18:00:30 :

> Le 12 mars 2023 à 17:57:59 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

> > >> Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

> > > >> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

> > > > >C'est donc ça être cultivé :rire:

> > > >

> > > > full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

> > > >

> > > > jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

> > >

> > > https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

> >

> > ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

>

> Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

>

> Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

répond à cette question et tu comprendras mon 1er post

Non, je préfère que toi, tu me le dises, ça a l'air intéressant. À moins que tu aies un mur à bâtir ?

je l'ai déjà dit dans mon 1er post justement

les livres qu'il faut lire pour être "cultivé" et avec lesquels on arrive même à l'école à dégoûter de la lecture ceux qui aimaient lire, qui les a écrits, où ils se situaient socialement?
Le "patrimoine littéraire français" sur lequel certains se branlent, il vient d'où?

on en revient toujours à la même chose

Oui, il faut du temps pour écrire, donc s'être émancipé du travail. Cependant, de nombreux livres parlent des classes populaires. Et dans les faits, nombre d'écrivains ont passé leur vie fauchés comme les blés.

Tu parles sans savoir de quoi tu parles, en te basant sur tes idées préconçues que tu te fais des écrivains, romanciers, lecteurs, et du milieu littéraire de manière plus globale.

Le 12 mars 2023 à 18:18:04 :
Je résumerais ma pensée de cette manière, il n'y a nul fierté à avoir de consommer des ouvrages que d'autres ont produit, seulement du plaisir à en tirer. Donc ceux qui méprisent l’auteur ou tout autre personne parce que son choix de livre est trop simple ou je ne sais, laissez les gens tranquille, c'est déjà une bonne chose qu'il s'investisse là dedans (à l'inverse de moi) cela sans que l'on doive subir des insultes ou autre.

Ce relativisme.

Perso je lis le dos des paquets de spaghetti ça vaut bien crime et châtiment. :)

Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634796-img-20230302-152729.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634807-img-20230302-152722.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634819-img-20230302-152737.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634776-img-20230302-152740.jpg

je change la déco ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134555-homer-non-intelligible.png

le minimum pour faire croire que tu as lu tes Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
Non parce que là c'est pas trop crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

Faut arrêter avec ce délire de plis sur la reliure, mêmes des éditions de poche de pavés si tu t'amuses pas à les écarteler lorsque tu les lis et que tu les manipules généralement avec soin elles peuvent rester en bon état et sans plis ou traces d'usure très visibles. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/3/1666801535-image.png

C'est bien de se cultiver comme ça, même si en matière de lecture, je préfère les BD au sens large.(En ce moment, je suis trois titres en manga, plus un quatrième en bande dessinée Français).

Le 12 mars 2023 à 18:15:27 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 18:08:36 :

Le 12 mars 2023 à 18:01:42 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:51:46 :

Le 12 mars 2023 à 17:39:57 Losyfier a écrit :

> Le 12 mars 2023 à 17:26:17 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:20:26 Losyfier a écrit :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:18:07 :

> > >> Le 12 mars 2023 à 17:13:47 Losyfier a écrit :

> > > >> Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

> > > > >> Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :

> > > > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634796-img-20230302-152729.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634807-img-20230302-152722.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634819-img-20230302-152737.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634776-img-20230302-152740.jpg

> > > > > >

> > > > > > je change la déco ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134555-homer-non-intelligible.png

> > > > >

> > > > > le minimum pour faire croire que tu as lu tes joyce Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > > > > Non parce que là c'est pas trop crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > > >

> > > > mon papa m'avait passé son gros ouvrage, mais quand le café anglais en face de Notre dame, Shakespeare and company a fêté le centenaire d'Ulysse en offrant les oeuvres de Joyces j'en ai profité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > > > https://actualitte.com/article/104522/rencontres-dedicaces/celebrer-le-centenaire-de-l-ulysse-de-james-joyce-a-la-shakespeare-co

> > >

> > > la bonne excuse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> > > Je n'ai parlé que des plus gros pavés mais le reste semble également très neuf https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> >

> > c'est folichon que ça attire la suspicion https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> > Eh bien, je le prends bien

>

> Rien de bien folichon, il en va tout simplement de la norme que de ne pas avoir lu les livres de sa bibliothèque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

> C'est d'ailleurs la seule utilité d'une bibliothèque que d'assoir le prestige culturel et symbolique de celui qui la possède https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

la folichonerie réside dans le besoin de souligner à qqn qui affiche sa bibliothèque (Cad qui présente des ouvrages en tant qu'ensemble) le moindre doute, et s'enfoncer dedans quand on s'explique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
quand tu vois un individu montrer ses étagères de livres, tu te doutes bien qu'au mieux il ne se remémore pas précisément l'avis qu'il s'en est fait sur chacun d'eux, chacun en a conscience et c'est la raison pour laquelle la bibliothèque se partage en tant que produit complet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

et oui je te rejoins, exposer ses lectures, dédier une place au livre en tant qu'objet est un acte intéressé, mais le besoin de se détacher de ça, le besoin de s'en éloigner l'est également, à mes yeux bien +

C'est cool de recommander spécifiquement un livre que tu as apprécié récemment mais nous vomir une masse de livres indifférenciés me semble relativement dénué d'intérêt (mis à part l'intérêt proprement petit-bourgeois d'étaler son capital culturel bien évidemment) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

+ Se "remémorer" un livre suppose de l'avoir lu au préalable hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
bref https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

évidemment que le but était ici de vomir petit capital culturel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
évidemment que mon égo était à son comble quand on vient le remettre en question https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quoi qu'il est soit, recommander un ouvrage sur ce petit topic aurait été bien vain, du moins au moment où j'ai posté mon message initial https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
d'ailleurs, conseiller un livre et expliquer en quoi il t'a impacté est selon moi quelque chose de si précieux que ces interactions ne devraient pas se faire auprès d'inconnus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
non pas dans une démarche de "gatekeep" ou de mépris, simplement par respect de l'œuvre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

enfin, je viens dire ça après avoir exposé des ouvrages gargantuesques en tant que petits objets de décoration https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Pourquoi "respect de l'oeuvre" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les écrivains font publier leurs livres afin que ceux-ci soient lus par d'autres. Alors en quoi les garder pour toi et tes proches peut bien respecter et rendre hommage aux volontés des écrivains? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Kafka étant bien l'exception qui confirme la règle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

imaginons que le premier rapport à une certaine oeuvre soit un namedrop de jvc, que quand tu vois en quoi cette œuvre a plu à la personne la citant, tu ne trouves rien qui te parle, que l'œuvre dont tu n'as originellement pas connaissance plaise à quelqu'un qui par défaut n'a aucun rapport avec toi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu te sens juste d'autant plus indifférent et prévenu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

en parler à des gens avec qui la liaison est déjà faite et avec qui tu peux leur deviner un intérêt (qu'il soit positif ou négatif hein, ne pas apprécier quelque chose mais y déceler un intérêt c'est important) pour ce que tu as toi apprécié auparavant, c'est plus réjouissant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le namedropping est, que ce soit sur jvc ou avec des amis, la modalité par laquelle se diffusent les oeuvres. La conversation quotidienne est d'ailleurs beaucoup plus propice au namedropping là où JVC permet au contraire d'approfondir la réflexion par sa mise à l'écrit.

Mais sinon où que ce soit, vouloir faire naître en autrui un intérêt pour un livre donné oblige nécessairement de dégoûter d'autres personnes dudit livre. Donner son avis sur une oeuvre revient forcément à trancher sur ce pour quoi on l'a aimé. Ces raisons pourront toujours plaire comme déplaire à certains. Mais choisir c'est forcément discriminer, ce n'est pas quelque chose à quoi on peut échapper.

Le 12 mars 2023 à 18:23:02 :

Le 12 mars 2023 à 18:18:04 :
Je résumerais ma pensée de cette manière, il n'y a nul fierté à avoir de consommer des ouvrages que d'autres ont produit, seulement du plaisir à en tirer. Donc ceux qui méprisent l’auteur ou tout autre personne parce que son choix de livre est trop simple ou je ne sais, laissez les gens tranquille, c'est déjà une bonne chose qu'il s'investisse là dedans (à l'inverse de moi) cela sans que l'on doive subir des insultes ou autre.

Ce relativisme.

Perso je lis le dos des paquets de spaghetti ça vaut bien crime et châtiment. :)

Dans les deux cas, ce n'es pas ton œuvre, pas de quoi se sentir supérieur. Après j'ai peut-être mal compris la réactions des gens, si ceux-ci reprochent à l’auteur ici de montrer des livres pour lui se sentir supérieur (quoique, vu le mépris affiché par celui qui m'a fait réagir, je dirais que non) il s'expose à la même remarque de ma part. Ce qui m'exaspère, c'est qu'ici au lieu d'évoquer positivement les lectures, c'est toujours dans un sens de rabaissement.

Le 12 mars 2023 à 18:22:14 :

Le 12 mars 2023 à 18:16:45 :

Le 12 mars 2023 à 18:13:46 :

Le 12 mars 2023 à 18:10:23 :

Le 12 mars 2023 à 18:07:05 :

> Le 12 mars 2023 à 18:00:30 :

>> Le 12 mars 2023 à 17:57:59 :

> >> Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

> > >> Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

> > > >> Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

> > > > >> Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :

> > > > > >C'est donc ça être cultivé :rire:

> > > > >

> > > > > full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

> > > > >

> > > > > jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

> > > >

> > > > https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

> > >

> > > ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

> >

> > Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

> >

> > Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

>

> bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

>

> les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Mais QUI détient la culture ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624033702-qui4.png

répond à cette question et tu comprendras mon 1er post

Non, je préfère que toi, tu me le dises, ça a l'air intéressant. À moins que tu aies un mur à bâtir ?

je l'ai déjà dit dans mon 1er post justement

les livres qu'il faut lire pour être "cultivé" et avec lesquels on arrive même à l'école à dégoûter de la lecture ceux qui aimaient lire, qui les a écrits, où ils se situaient socialement?
Le "patrimoine littéraire français" sur lequel certains se branlent, il vient d'où?

on en revient toujours à la même chose

Oui, il faut du temps pour écrire, donc s'être émancipé du travail. Cependant, de nombreux livres parlent des classes populaires. Et dans les faits, nombre d'écrivains ont passé leur vie fauchés comme les blés.

Tu parles sans savoir de quoi tu parles, en te basant sur tes idées préconçues que tu te fais des écrivains, romanciers, lecteurs, et du milieu littéraire de manière plus globale.

"Cependant, de nombreux livres parlent des classes populaires"

et donc? n'importe qui peut parler des classes populaires, les politiques d'aujourd'hui le font aussi, et c'est pas pour autant qu'ils partagent leur quotidien

" Et dans les faits, nombre d'écrivains ont passé leur vie fauchés comme les blés" bien sûr :sarcastic:
quel % de la pop maitrisait la lecture et l'écriture à l'époque où ils ont écrit?
et à plus forte raison qui parmi ceux qui étaient alphabétisés pouvaient se permettre d'écrire des livres?
je parle pas d'un écrivain fauché à un moment M de sa vie, je parle d'un vrai prolo issu d'un milieu de prolo, qui aurait normalement du reprendre le boulot d'esclave de son daron sans avoir le choix de son avenir

Le 12 mars 2023 à 18:28:23 :

Le 12 mars 2023 à 18:23:02 :

Le 12 mars 2023 à 18:18:04 :
Je résumerais ma pensée de cette manière, il n'y a nul fierté à avoir de consommer des ouvrages que d'autres ont produit, seulement du plaisir à en tirer. Donc ceux qui méprisent l’auteur ou tout autre personne parce que son choix de livre est trop simple ou je ne sais, laissez les gens tranquille, c'est déjà une bonne chose qu'il s'investisse là dedans (à l'inverse de moi) cela sans que l'on doive subir des insultes ou autre.

Ce relativisme.

Perso je lis le dos des paquets de spaghetti ça vaut bien crime et châtiment. :)

Dans les deux cas, ce n'es pas ton œuvre, pas de quoi se sentir supérieur. Après j'ai peut-être mal compris la réactions des gens, si ceux-ci reprochent à l’auteur ici de montrer des livres pour lui se sentir supérieur (quoique, vu le mépris affiché par celui qui m'a fait réagir, je dirais que non) il s'expose à la même remarque de ma part. Ce qui m'exaspère, c'est qu'ici au lieu d'évoquer positivement les lectures, c'est toujours dans un sens de rabaissement.

T'es nouveau sur le 18-25 ?

On aurait pu parler de yaourt que ça se serait fini de la même façon. :hap:

Le 12 mars 2023 à 18:26:10 Kyoko] a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634796-img-20230302-152729.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634807-img-20230302-152722.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634819-img-20230302-152737.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2023/10/7/1678634776-img-20230302-152740.jpg

je change la déco ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134555-homer-non-intelligible.png

le minimum pour faire croire que tu as lu tes Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png
Non parce que là c'est pas trop crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610840341-ici-ca-va-die-young-virgin-et-alone.png

Faut arrêter avec ce délire de plis sur la reliure, mêmes des éditions de poche de pavés si tu t'amuses pas à les écarteler lorsque tu les lis et que tu les manipules généralement avec soin elles peuvent rester en bon état et sans plis ou traces d'usure très visibles. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/3/1666801535-image.png

je disais justement ça parce que mon ulysse (même édition folio) était assez abîmé sur la reliure

D'où ce que je disais avec mon auteur arabe, il n'est pas comparable à un autre, personne d'entre vous ne le connais et je peux prendre du plaisir sans que lui ou moi ne se fasse insulter. En plus les sources de plaisir sont nombreuses. Il s'agit d'un des plus anciens manuscrits en arabe, je peux donc voir l’écriture de l'époque, m'amuser à la lire, il y a un certain respect de ma part et de joie, rien que dans la forme de l’œuvre. Tout le contraire des mecs ici avec leur insultes.

Le 12 mars 2023 à 18:31:08 :

Le 12 mars 2023 à 18:28:23 :

Le 12 mars 2023 à 18:23:02 :

Le 12 mars 2023 à 18:18:04 :
Je résumerais ma pensée de cette manière, il n'y a nul fierté à avoir de consommer des ouvrages que d'autres ont produit, seulement du plaisir à en tirer. Donc ceux qui méprisent l’auteur ou tout autre personne parce que son choix de livre est trop simple ou je ne sais, laissez les gens tranquille, c'est déjà une bonne chose qu'il s'investisse là dedans (à l'inverse de moi) cela sans que l'on doive subir des insultes ou autre.

Ce relativisme.

Perso je lis le dos des paquets de spaghetti ça vaut bien crime et châtiment. :)

Dans les deux cas, ce n'es pas ton œuvre, pas de quoi se sentir supérieur. Après j'ai peut-être mal compris la réactions des gens, si ceux-ci reprochent à l’auteur ici de montrer des livres pour lui se sentir supérieur (quoique, vu le mépris affiché par celui qui m'a fait réagir, je dirais que non) il s'expose à la même remarque de ma part. Ce qui m'exaspère, c'est qu'ici au lieu d'évoquer positivement les lectures, c'est toujours dans un sens de rabaissement.

T'es nouveau sur le 18-25 ?

On aurait pu parler de yaourt que ça se serait fini de la même façon. :hap:

Ouais, c'est vrai, mais t'auras quand même moins cette réaction si tu parles de musique par exemple.
J'ai toujours pas réussis à retrouver la musique que je cherchais en plus.

Données du topic

Auteur
Celestin673
Date de création
12 mars 2023 à 14:42:58
Nb. messages archivés
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