Ma Bibliothèque de Gentilhomme EPOUSTOUFFLE le Forum

Le 12 mars 2023 à 17:44:12 :

Le 12 mars 2023 à 16:30:30 ThomasCareme a écrit :

Le 12 mars 2023 à 16:26:43 :

Le 12 mars 2023 à 16:22:43 :

Le 12 mars 2023 à 16:21:04 :

> Le 12 mars 2023 à 16:16:43 :

>"Il a osé regarder Le Parrain et Le bon la brute et le truand à 18 ans, c'est tellement cliché quoi "

Il va te sortir d'un air pédant des films très peu connus pour se la péter, juste pour compenser son impuissance IRL. Quoique même pas, il serait capable de dire très sérieuse :
"Non mais je regarde du Tarkovsky moi, pas tes westerns de merde, mais tu connais pas Tarkovsky hein ? "

"J'ai eu ma période Gogol, mais toi qui a ta période Dostoïevski à 18 ans je vais te cracher dessus plutôt que d'admettre que j'étais comme toi à ton âge "

T'es amusant, j'ai assumé de ne rien connaître en littérature russe et j'ai surtout horreur des références obscures ahi
Rien ne sert de débattre avec toi, tu te caricatures toi même en me donnant raison. Garde donc une posture d'ultracrepidarianiste (celui-ci, il est cadeau)

Il n'y a pas de débat, je mets juste en avant ta bêtise et ton mépris.

Oui oui, le topic montre juste que t'as aucune notion artistique ou littéraire. Concrètement tu ne lis que des trucs qui permettent de te placer politiquement pour pouvoir te mettre dans une case

Je ne suis pas l'op mais c'est pas grave

Et encore une fois, toujours la même remarque débile : lire Céline à 18 ans, c'est forcement se mettre dans une case. On a pas le droit de découvrir des choses à 18 berges.

Je ne vais pas me taper deux fois la même discussion par contre, faut pas déconner

Que la structure quaternaire et le Quadriparti relèvent du même geste, voilà en effet la question. Mais que le principe du Geviert relève génétiquement de la même impulsion que l'entreprise voegelinienne me semble nécessiter de plus amples recherches : d'une part des hypothèses, de l'autre une méthode. Que Voegelin et Heidegger trouvent l'impulsion de leur philosophie dans des problèmes similaires, rien n'est plus vrai (on peut par exemple se référer au problème de la subjectivité : les deux auteurs font la même critique d'Husserl : si l'ego transcendantal est un donné, qu'il est le principe à partir duquel tout phénomène se révèle, d'où vient la condition de possibilité de la donation de l'ego ? etc (voir les lettres à Leo Strauss de Voegelin, par ex.).

De fait, par la remise en exergue du Fondement chez Voegelin ou de l'Être comme efficace et fonction transitive de la donation de l'étant, on peut en effet admettre des similitudes. Pour construire le chemin comparatif il faut, il me semble, comparer le comparable. Par exemple, la possible proximité du terme de metaxy avec le dasein heideggerien. De l'autre, la structure quaternaire avec le Quadriparti.

En ce qui concerne ces similitudes, elles me semblent pour l'instant assez nombreuses: le metaxy est une sensorium de transcendance, constamment en tension vers le Fondement (cf l'article Raison et expérience classique), et le dasein cet être-le-là, la région non-ontique où la transitivité de l'être se fait jour. La structure quaternaire comme le Quadriparti fondent le monde, en ce sens où ils permettent tous deux un évènement appropriant : dans le 28e volume de ses collected works, Voegelin parle en effet de l'évènement ontique que représente l'éruption théophanique (par exemple la vision de l'épekeina tes ousias de la République) au-delà du sujet-objet (la structure quaternaire est à la fois un donné intemporel, condition de possibilité de l'évènement, mais aussi ce qui sera modifié par l'évènement, cf. le problème des différents sauts ontologiques voegeliniens au sein du procès de réalité qui modifient chaque membre de la structure), de la même manière que la quadrature du Quadriparti heideggerien fonde le monde en permettant l'évènement appropriant, l'Ereignis, lui-aussi au-delà du sujet-objet (voir l'article de Franck Darwiche sur le Divin chez Heidegger).

Le 12 mars 2023 à 17:47:16 :
Que la structure quaternaire et le Quadriparti relèvent du même geste, voilà en effet la question. Mais que le principe du Geviert relève génétiquement de la même impulsion que l'entreprise voegelinienne me semble nécessiter de plus amples recherches : d'une part des hypothèses, de l'autre une méthode. Que Voegelin et Heidegger trouvent l'impulsion de leur philosophie dans des problèmes similaires, rien n'est plus vrai (on peut par exemple se référer au problème de la subjectivité : les deux auteurs font la même critique d'Husserl : si l'ego transcendantal est un donné, qu'il est le principe à partir duquel tout phénomène se révèle, d'où vient la condition de possibilité de la donation de l'ego ? etc (voir les lettres à Leo Strauss de Voegelin, par ex.).

De fait, par la remise en exergue du Fondement chez Voegelin ou de l'Être comme efficace et fonction transitive de la donation de l'étant, on peut en effet admettre des similitudes. Pour construire le chemin comparatif il faut, il me semble, comparer le comparable. Par exemple, la possible proximité du terme de metaxy avec le dasein heideggerien. De l'autre, la structure quaternaire avec le Quadriparti.

En ce qui concerne ces similitudes, elles me semblent pour l'instant assez nombreuses: le metaxy est une sensorium de transcendance, constamment en tension vers le Fondement (cf l'article Raison et expérience classique), et le dasein cet être-le-là, la région non-ontique où la transitivité de l'être se fait jour. La structure quaternaire comme le Quadriparti fondent le monde, en ce sens où ils permettent tous deux un évènement appropriant : dans le 28e volume de ses collected works, Voegelin parle en effet de l'évènement ontique que représente l'éruption théophanique (par exemple la vision de l'épekeina tes ousias de la République) au-delà du sujet-objet (la structure quaternaire est à la fois un donné intemporel, condition de possibilité de l'évènement, mais aussi ce qui sera modifié par l'évènement, cf. le problème des différents sauts ontologiques voegeliniens au sein du procès de réalité qui modifient chaque membre de la structure), de la même manière que la quadrature du Quadriparti heideggerien fonde le monde en permettant l'évènement appropriant, l'Ereignis, lui-aussi au-delà du sujet-objet (voir l'article de Franck Darwiche sur le Divin chez Heidegger).

Merci Chat qui pète

Le 12 mars 2023 à 17:47:16 GracquesSPQR a écrit :
Que la structure quaternaire et le Quadriparti relèvent du même geste, voilà en effet la question. Mais que le principe du Geviert relève génétiquement de la même impulsion que l'entreprise voegelinienne me semble nécessiter de plus amples recherches : d'une part des hypothèses, de l'autre une méthode. Que Voegelin et Heidegger trouvent l'impulsion de leur philosophie dans des problèmes similaires, rien n'est plus vrai (on peut par exemple se référer au problème de la subjectivité : les deux auteurs font la même critique d'Husserl : si l'ego transcendantal est un donné, qu'il est le principe à partir duquel tout phénomène se révèle, d'où vient la condition de possibilité de la donation de l'ego ? etc (voir les lettres à Leo Strauss de Voegelin, par ex.).

De fait, par la remise en exergue du Fondement chez Voegelin ou de l'Être comme efficace et fonction transitive de la donation de l'étant, on peut en effet admettre des similitudes. Pour construire le chemin comparatif il faut, il me semble, comparer le comparable. Par exemple, la possible proximité du terme de metaxy avec le dasein heideggerien. De l'autre, la structure quaternaire avec le Quadriparti.

En ce qui concerne ces similitudes, elles me semblent pour l'instant assez nombreuses: le metaxy est une sensorium de transcendance, constamment en tension vers le Fondement (cf l'article Raison et expérience classique), et le dasein cet être-le-là, la région non-ontique où la transitivité de l'être se fait jour. La structure quaternaire comme le Quadriparti fondent le monde, en ce sens où ils permettent tous deux un évènement appropriant : dans le 28e volume de ses collected works, Voegelin parle en effet de l'évènement ontique que représente l'éruption théophanique (par exemple la vision de l'épekeina tes ousias de la République) au-delà du sujet-objet (la structure quaternaire est à la fois un donné intemporel, condition de possibilité de l'évènement, mais aussi ce qui sera modifié par l'évènement, cf. le problème des différents sauts ontologiques voegeliniens au sein du procès de réalité qui modifient chaque membre de la structure), de la même manière que la quadrature du Quadriparti heideggerien fonde le monde en permettant l'évènement appropriant, l'Ereignis, lui-aussi au-delà du sujet-objet (voir l'article de Franck Darwiche sur le Divin chez Heidegger).

T'as utilisé Chat GPT ?
Sinon c'est vraiment habile comme réponse

Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :
C'est donc ça être cultivé

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

C est pas chat gpt, c était un mec qui avait écrit un dialogue philosophique avec ses secondaires, sauf qu il était de trop haut niveau pour qu on puisse discuter avec lui

Lien du topic https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-67395812-1-0-1-0-l-etre-chez-voegelin-et-le-quadriparti-chez-heidegger-sont-deux-concepts-qui-se-ressemblent.htm

Le 12 mars 2023 à 17:39:57 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:26:17 :

Le 12 mars 2023 à 17:20:26 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:18:07 :

Le 12 mars 2023 à 17:13:47 Losyfier a écrit :

> Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

>> Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :

> >

> >

> > je change la déco ?

>

> le minimum pour faire croire que tu as lu tes joyce Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure

> Non parce que là c'est pas trop crédible

mon papa m'avait passé son gros ouvrage, mais quand le café anglais en face de Notre dame, Shakespeare and company a fêté le centenaire d'Ulysse en offrant les oeuvres de Joyces j'en ai profité
https://actualitte.com/article/104522/rencontres-dedicaces/celebrer-le-centenaire-de-l-ulysse-de-james-joyce-a-la-shakespeare-co

la bonne excuse
Je n'ai parlé que des plus gros pavés mais le reste semble également très neuf

c'est folichon que ça attire la suspicion
Eh bien, je le prends bien

Rien de bien folichon, il en va tout simplement de la norme que de ne pas avoir lu les livres de sa bibliothèque
C'est d'ailleurs la seule utilité d'une bibliothèque que d'assoir le prestige culturel et symbolique de celui qui la possède

la folichonerie réside dans le besoin de souligner à qqn qui affiche sa bibliothèque (Cad qui présente des ouvrages en tant qu'ensemble) le moindre doute, et s'enfoncer dedans quand on s'explique
quand tu vois un individu montrer ses étagères de livres, tu te doutes bien qu'au mieux il ne se remémore pas précisément l'avis qu'il s'en est fait sur chacun d'eux, chacun en a conscience et c'est la raison pour laquelle la bibliothèque se partage en tant que produit complet

et oui je te rejoins, exposer ses lectures, dédier une place au livre en tant qu'objet est un acte intéressé, mais le besoin de se détacher de ça, le besoin de s'en éloigner l'est également, à mes yeux bien +

C'est cool de recommander spécifiquement un livre que tu as apprécié récemment mais nous vomir une masse de livres indifférenciés me semble relativement dénué d'intérêt (mis à part l'intérêt proprement petit-bourgeois d'étaler son capital culturel bien évidemment)

+ Se "remémorer" un livre suppose de l'avoir lu au préalable hein
bref

Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :
C'est donc ça être cultivé

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

Le 12 mars 2023 à 14:47:35 :
Lundi je devrais recevoir "L'ile de sakhaline" de tchekhov, "Les frères Karamazov" de Dostoievski, et "Anna Karénine" Et "Guerre et Paix" de Tolstoï

Un enfer ce livre

Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :
C'est donc ça être cultivé

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à la vie réelle?

Le 12 mars 2023 à 17:54:38 JediMasterYoda9 a écrit :

Le 12 mars 2023 à 14:47:35 :
Lundi je devrais recevoir "L'ile de sakhaline" de tchekhov, "Les frères Karamazov" de Dostoievski, et "Anna Karénine" Et "Guerre et Paix" de Tolstoï

Un enfer ce livre

Le tome 2

Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :
C'est donc ça être cultivé

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

Le 12 mars 2023 à 17:57:59 :

Le 12 mars 2023 à 17:54:38 :

Le 12 mars 2023 à 17:52:32 :

Le 12 mars 2023 à 17:50:41 :

Le 12 mars 2023 à 17:47:42 :
C'est donc ça être cultivé

full branlette, être cultivé c'est quoi? avoir les même réf que les riches qui taffent pas

jamais on te diras cultivé parce que tu connais avec quels matériaux sont construits une maison, comment fonctionne le chauffage de chez toi, etc

ose me dire le contraire, un maçon excellent dans son domaine, est-ce que t'as déjà entendu quelqu'un dire de lui qu'il était cultivé, alors que ses connaissances sont bien plus utiles que des concepts fumeux qui n'iront nulle part car inapplicables à le vie réelle?

Il n'est pas cultivé au sens où on l'entend, il a par contre des connaissances techniques.

Relis-toi, si tu lisais, tu ne ferais pas de fautes aussi énormes mon bon khey. Voilà déjà un champ d'application qui me semble bien concret.

bah elle est là la question, qui détermine ce qui appartient à la culture ou pas? la réponse on la connait tous

les fautes merci mais on est sur un forum de jeux-vidéo, j'imagine que le monde va pas s'arrêter. La lecture ça vous rend juste pédant, vous réfléchissez même pas à ce que vous apprenez, alors qu'il faudra déjà commencer par là

Le 12 mars 2023 à 17:51:46 :

Le 12 mars 2023 à 17:39:57 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:26:17 :

Le 12 mars 2023 à 17:20:26 Losyfier a écrit :

Le 12 mars 2023 à 17:18:07 :

> Le 12 mars 2023 à 17:13:47 Losyfier a écrit :

>> Le 12 mars 2023 à 17:11:07 :

> >> Le 12 mars 2023 à 16:28:04 Losyfier a écrit :

> > >

> > >

> > > je change la déco ?

> >

> > le minimum pour faire croire que tu as lu tes joyce Joyce c'est de les ouvrir au moins une fois histoire de plier la reliure

> > Non parce que là c'est pas trop crédible

>

> mon papa m'avait passé son gros ouvrage, mais quand le café anglais en face de Notre dame, Shakespeare and company a fêté le centenaire d'Ulysse en offrant les oeuvres de Joyces j'en ai profité

> https://actualitte.com/article/104522/rencontres-dedicaces/celebrer-le-centenaire-de-l-ulysse-de-james-joyce-a-la-shakespeare-co

la bonne excuse
Je n'ai parlé que des plus gros pavés mais le reste semble également très neuf

c'est folichon que ça attire la suspicion
Eh bien, je le prends bien

Rien de bien folichon, il en va tout simplement de la norme que de ne pas avoir lu les livres de sa bibliothèque
C'est d'ailleurs la seule utilité d'une bibliothèque que d'assoir le prestige culturel et symbolique de celui qui la possède

la folichonerie réside dans le besoin de souligner à qqn qui affiche sa bibliothèque (Cad qui présente des ouvrages en tant qu'ensemble) le moindre doute, et s'enfoncer dedans quand on s'explique
quand tu vois un individu montrer ses étagères de livres, tu te doutes bien qu'au mieux il ne se remémore pas précisément l'avis qu'il s'en est fait sur chacun d'eux, chacun en a conscience et c'est la raison pour laquelle la bibliothèque se partage en tant que produit complet

et oui je te rejoins, exposer ses lectures, dédier une place au livre en tant qu'objet est un acte intéressé, mais le besoin de se détacher de ça, le besoin de s'en éloigner l'est également, à mes yeux bien +

C'est cool de recommander spécifiquement un livre que tu as apprécié récemment mais nous vomir une masse de livres indifférenciés me semble relativement dénué d'intérêt (mis à part l'intérêt proprement petit-bourgeois d'étaler son capital culturel bien évidemment)

+ Se "remémorer" un livre suppose de l'avoir lu au préalable hein
bref

évidemment que le but était ici de vomir petit capital culturel
évidemment que mon égo était à son comble quand on vient le remettre en question

quoi qu'il est soit, recommander un ouvrage sur ce petit topic aurait été bien vain, du moins au moment où j'ai posté mon message initial
d'ailleurs, conseiller un livre et expliquer en quoi il t'a impacté est selon moi quelque chose de si précieux que ces interactions ne devraient pas se faire auprès d'inconnus
non pas dans une démarche de "gatekeep" ou de mépris, simplement par respect de l'œuvre

enfin, je viens dire ça après avoir exposé des ouvrages gargantuesques en tant que petits objets de décoration

Le 12 mars 2023 à 16:38:19 :

Le 12 mars 2023 à 16:34:42 :
C'est justement les réponses méprisantes de certains qui ont mené au résultat actuel chez moi, je ne lis rien. Avec vous, on ne peut pas simplement prendre du plaisir non il faut je ne sais quel obscure auteur sinon ce n’est pas assez bien. Je me contenterai de mon Gharib al Hadith d'Abu 'Ubayd al Qasim ibn uSSalâm, lu dans un manuscrit copié en 866, au moins je sais que je serai le seul.

Tu peux aussi juste lire des auteurs intéressants et ignorer les pseudo-intellectuels du forum 18-25

J'ai conseillé Borella à l'op en page 1 (que j'estime vraiment être génial), la dernière fois que j'ai fait une vague référence à son vocabulaire un exalté m'a chié dessus en me prenant pour un guénonien ésotérico-branleur et etc, au bout d'un moment quand les autres sont pas contents et/ou n'ont pas les mêmes références on finit par les laisser râler dans leur coin

Je ne connais pas, merci pour la réf'.