[DESCO] : "nous ne SOMMES pas SEULS dans L'UNIVERS c'est STATISTIQUEMENT CERTAINS "

"FionVelue" et "JusDeCouille" qui discutent des fondements de l'univers

Délectable

Le 09 janvier 2023 à 17:40:41 :

Le 09 janvier 2023 à 17:39:40 :

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'équation de Drake est un énorme bullshit

C'est rigolo

Le 09 janvier 2023 à 17:41:32 :
Un desco n'utilise pas le terme "statistiquement"

Not ready

Le 09 janvier 2023 à 17:31:05 :

Le 09 janvier 2023 à 17:23:42 :

Le 09 janvier 2023 à 17:20:54 :
Pour qu'une civilisation soit presque identique à la notre il faudrait qu'il se soit passé exactement la même chose, dans le même ordre, les mêmes conditions, les mêmes circonstance... C'est infime car la vie sur Terre est le résultat de millier ou millions d'évènements aléatoire...
Les animaux sur Terre sont apparus et ont évolué en même temps que nous, certains ont même un ADN presque identique au notre, et pourtant on est incapable de communiquer clairement avec eux. Alors pour espérer découvrir et communiquer avec une civilisation alien c'est impossible !
L'apparition de l'Homme n'est qu'un grain de sable sur l'échèle de l'existence de la Terre et on va disparaitre aussi vite que nous sommes apparut, on a clairement pas le temps nécessaire pour explorer et évoluer suffisamment pour chercher des traces de vie dans l'univers.

Et quand bien même nous trouverions UNE civilisation E.T identique à nous, on pourrait même pas les voir, eux non plus, on pourrait pas communiquer, eux non plus et on pourrait même pas se rendre chez eux et eux non plus.

Conclusion, on aura jamais la réponse à la question "Existe-t-il une civilisation extraterrestre semblable à la notre ?"

Pas besoin qu'elle soit identique pour qu'une civilisation intelligente, juste être avoir des mains suffisamment efficaces pour fabriquer des outils

Oui mais une forme de vie intelligente doit forcement avoir des mains et des outils pour évoluer ? Déjà l'idée d'avoir des membres, des doigts c'est un concept propre à l'évolution terrestre. Si ça se trouve l'alien intelligent à l'autre bout du Cosmos c'est une éponge qui fait de la télékinésie (et encore la télékinésie ça implique d'avoir un cerveau, encore un concept terrestre).
Donc en fait on peut pas imaginer à quoi pourrait ressembler une forme de vie "intelligente". Rien que sur Terre on a des animaux complétement WTF alors imagine ce qui pourrait y avoir dans d'autre Galaxy ?!

ben si les lois de la physique sont les mêmes à l'autre bout de l'univers (ce qui a aucune raison de pas être le cas), les êtres vivants y seront forcément les mêmes. Les bras, les jambes, la tête ne sont pas ce qui font d'un humain un humain, c'est ce qui lui permet d'interagir de manière optimale avec un monde régis par des lois physiques données.

Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre aléatoire précis pour que statistiquement on soit seul

En l'état c'est complètement faux ce que tu dis
Tu voulais peur être dire "il suffirait qu'une condition nécessaire pour que la vie apparaisse (pas que sur Terre, n'importe où) soit la réalisation de 72 conditions dans un ordre précis [...]"

Et même là c'est un peu faiblard comme analogie, on lance pas une pièce à chaque étape pour savoir si la condition n est remplie en recommençant tout à zéro dès qu'on se trompe

Sur le principe je suis d'accord qu'il est difficile d'estimer la probabilité d'apparition de la vie dans l'univers et qu'elle est potentiellement plus faible que ce que l'on pense en général, mais ton analogie c'est du flan

Le 09 janvier 2023 à 17:43:16 :

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Pour qu'une civilisation soit presque identique à la notre il faudrait qu'il se soit passé exactement la même chose, dans le même ordre, les mêmes conditions, les mêmes circonstance... C'est infime car la vie sur Terre est le résultat de millier ou millions d'évènements aléatoire...
Les animaux sur Terre sont apparus et ont évolué en même temps que nous, certains ont même un ADN presque identique au notre, et pourtant on est incapable de communiquer clairement avec eux. Alors pour espérer découvrir et communiquer avec une civilisation alien c'est impossible !
L'apparition de l'Homme n'est qu'un grain de sable sur l'échèle de l'existence de la Terre et on va disparaitre aussi vite que nous sommes apparut, on a clairement pas le temps nécessaire pour explorer et évoluer suffisamment pour chercher des traces de vie dans l'univers.

Et quand bien même nous trouverions UNE civilisation E.T identique à nous, on pourrait même pas les voir, eux non plus, on pourrait pas communiquer, eux non plus et on pourrait même pas se rendre chez eux et eux non plus.

Conclusion, on aura jamais la réponse à la question "Existe-t-il une civilisation extraterrestre semblable à la notre ?"

Pas besoin qu'elle soit identique pour qu'une civilisation intelligente, juste être avoir des mains suffisamment efficaces pour fabriquer des outils

Oui mais une forme de vie intelligente doit forcement avoir des mains et des outils pour évoluer ? Déjà l'idée d'avoir des membres, des doigts c'est un concept propre à l'évolution terrestre. Si ça se trouve l'alien intelligent à l'autre bout du Cosmos c'est une éponge qui fait de la télékinésie (et encore la télékinésie ça implique d'avoir un cerveau, encore un concept terrestre).
Donc en fait on peut pas imaginer à quoi pourrait ressembler une forme de vie "intelligente". Rien que sur Terre on a des animaux complétement WTF alors imagine ce qui pourrait y avoir dans d'autre Galaxy ?!

ben si les lois de la physique sont les mêmes à l'autre bout de l'univers (ce qui a aucune raison de pas être le cas), les êtres vivants y seront forcément les mêmes. Les bras, les jambes, la tête ne sont pas ce qui font d'un humain un humain, c'est ce qui lui permet d'interagir de manière optimale avec un monde régis par des lois physiques données.

Alors pour quelle raison il y a plusieurs formes de vie si la nature est censée avoir une seule optimisation du vivant ?

Rien que le fait qu'il y ait de la vie sur terre augmente considérablement les probabilités qu'il y en ait ailleurs.

Rien que sur terre il y a des millions et des millions d'espèces différentes.

De plus, chercher et conclure uniquement la possibilité d'une vie dans l'univers autre que la notre sur des principes fondamentalement humains est complètement biaisé car rien ne peut prouver que nos règles sont des lois universelles.

Le 09 janvier 2023 à 17:39:40 :

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'équation de Drake vaut que dalle, je l'explique en page 2

Elle est connu car cité dans arrêt par des vulgarisateur bidon qui n'ont même pas le niveau terminale ES en math

On est pas seuls dans l'univers dans le sens où les cieux sont remplis d'anges, que les djinns existent aussi, et que toute la création est vivante en un sens.

C'est un point de vue d'athée qui voit uniquement à travers son entendement limité d'humain ça, que de dire qu'on est seuls dans l'univers.

Le 09 janvier 2023 à 17:46:31 :

Le 09 janvier 2023 à 17:39:40 :

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'équation de Drake vaut que dalle, je l'explique en page 2

Elle est connu car cité dans arrêt par des vulgarisateur bidon qui n'ont même pas le niveau terminale ES en math

Pour moi le calcul est vite fait. Croire que la vie ne se développe qu'avec des conditions extrêmement spécifiques est une connerie en soi. Pas besoin d'avoir beaucoup de paramètres à prendre en compte pour calculer cette probabilité.

Le 09 janvier 2023 à 17:47:25 :
Qui t'as dis que l'univers se restreint a l'univers observable descolin, ou même qu'il soit fini.

Un univers en expansion n'est pas infini

La matière provenant du Big Bang a une masse fini quantifiable, sachant que le Big Bang s'est déclenché a la suite de l'atteinte d'une masse critique.

Si tu confonds espace et matière tu vas aller nulle part

Soyez humble au lieu de nier par dogmatisme avec des arguments illogique et des poncifs mal compris issue de vulgarisation merdique

La matière n'est pas infini aucun physicien n'a sortie cette connerie

Le 09 janvier 2023 à 17:49:25 :

Le 09 janvier 2023 à 17:46:31 :

Le 09 janvier 2023 à 17:39:40 :

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'équation de Drake vaut que dalle, je l'explique en page 2

Elle est connu car cité dans arrêt par des vulgarisateur bidon qui n'ont même pas le niveau terminale ES en math

Pour moi le calcul est vite fait. Croire que la vie ne se développe qu'avec des conditions extrêmement spécifiques est une connerie en soi. Pas besoin d'avoir beaucoup de paramètres à prendre en compte pour calculer cette probabilité.

On s'en fout de toute façon de savoir si il y a de la vie ailleurs, ça ne changerait rien à notre logique et au fait qu'on ne pourra jamais y aller car tout voyage interstellaire serait impossible avec notre technologie.

Le 09 janvier 2023 à 17:32:33 :

Le 09 janvier 2023 à 17:14:41 :
La "vie" est surement abondante dans l'univers ca ne fait aucun doute

La vie intelligente par contre c'est surement très rare

La vie comme nous sur Terre est terriblement fragile, il suffit de pas grand chose pour qu'ont disparaissent tous

Pour avoir une forme de vie intelligente il faut des millions d'années d'évolution, donc un environnement relativement stable, ce qui est plutôt rare

Il faut savoir que les systèmes on majoritairement deux soleils , donc déjà ce genre de système ca semble plutôt compromis pour que la vie s'y développe jusqu'à une forme intelligente

Ensuite il y a le temps qui est l'ennemi de la vie, dans 50 000 ans peut être qu'on aura disparu parce qu'on sera tous stérile ? peut être qu'on laissera juste une IA et des robots comme souvenir de notre civilisation ...

Ce qui est sur c'est qu'on sera éternellement seul dans notre système, jamais on trouvera "d'extraterrestre intelligent", d'une part a cause de la grandeur de l'univers et le temps.

85% de la voie lactée est impropre à accueillir la vie en raison de la trop forte densité d'objet céleste

La présence d'un satellite naturelle, d'un noyau de métal en fusion, d'une rotation circulaire suffisamment rapide et d'une activité tectonique sont indispensables à la vie dans cet univers

Et ça c'est juste une poignée de paramètres que je cite a la volée

Ce que tu avances est absolument pas certain

des paramètres il y en a tellement que la liste serait trop longue a faire de toute façon, on reste sur notre vision de la vie carbonée puisqu'on se base sur notre planète et qu'on a de toute façon aucun autre exemple externe de vie non carbonée, on peut être certain de rien a part émettre des hypothèses

On a une connaissance trop limitée sur le sujet pour le moment

Tout ce qu'on peut dire c'est que la vie sur Terre est exceptionnelle, on vie quand même sur une planète avec entre 10-14 millions de forme de vie différentes , c'est quand même vachement impressionnant.

Et se dire que sur ces +14 millions il y a eu a peine 3-4? espèces capable d'être doué de la Parole, de créer différents langages etc... et au final il ne reste que l'homme moderne aujourd'hui

Qui t'as dis que l'univers se restreint a l'univers observable descolin, ou même qu'il soit fini.

Un univers en expansion n'est pas infini

La matière provenant du Big Bang a une masse fini quantifiable, sachant que le Big Bang s'est déclenché a la suite de l'atteinte d'une masse critique.

Si tu confonds espace et matière tu vas aller nulle part

Soyez humble au lieu de nier par dogmatisme avec des arguments illogique et des poncifs mal compris issue de vulgarisation merdique

La matière n'est pas infini aucun physicien n'a sortie cette connerie

L'espace-temps continu pourrait s'étendre indéfiniment et créer des galaxies nouvelles et des régions inaccessibles à nos yeux aujourd'hui.

Le concept d’expansion de l’univers suggère que certaines zones de l’espace-temps peuvent se dilater ou reculer sans limite. Cela signifie qu’il existe un potentiel illimité pour générer d'avantage de matière alors que les masses initiales restent identiques et limitées.

[17:51:28] <Gandamak62>

Le 09 janvier 2023 à 17:47:25 :
Qui t'as dis que l'univers se restreint a l'univers observable descolin, ou même qu'il soit fini.

Un univers en expansion n'est pas infini

Y a aucune contradiction entre les deux hein... Imagine une droite graduée infinie, tu peux élargir la distance entre chaque gradation sans problème