[DESCO] : "nous ne SOMMES pas SEULS dans L'UNIVERS c'est STATISTIQUEMENT CERTAINS "

Le 09 janvier 2023 à 17:14:41 :
La "vie" est surement abondante dans l'univers ca ne fait aucun doute

La vie intelligente par contre c'est surement très rare

La vie comme nous sur Terre est terriblement fragile, il suffit de pas grand chose pour qu'ont disparaissent tous

Pour avoir une forme de vie intelligente il faut des millions d'années d'évolution, donc un environnement relativement stable, ce qui est plutôt rare

Il faut savoir que les systèmes on majoritairement deux soleils , donc déjà ce genre de système ca semble plutôt compromis pour que la vie s'y développe jusqu'à une forme intelligente

Ensuite il y a le temps qui est l'ennemi de la vie, dans 50 000 ans peut être qu'on aura disparu parce qu'on sera tous stérile ? peut être qu'on laissera juste une IA et des robots comme souvenir de notre civilisation ...

Ce qui est sur c'est qu'on sera éternellement seul dans notre système, jamais on trouvera "d'extraterrestre intelligent", d'une part a cause de la grandeur de l'univers et le temps.

85% de la voie lactée est impropre à accueillir la vie en raison de la trop forte densité d'objet céleste

La présence d'un satellite naturelle, d'un noyau de métal en fusion, d'une rotation circulaire suffisamment rapide et d'une activité tectonique sont indispensables à la vie dans cet univers

Et ça c'est juste une poignée de paramètres que je cite a la volée

Ce que tu avances est absolument pas certain

[17:13:18] <Gandamak62>

Le 09 janvier 2023 à 17:06:52 :

Le 09 janvier 2023 à 17:04:35 :
Merci de cette démonstration khey. Notre forum a du talent

le type comprends pas le principe d' infini mais ok il a du talent

Aucun rapport avec ma démonstration

Bah si
Si l'univers est infini et homogène, même si la probabilité d'apparition de la vie est extrêmement faible, la vie existera ailleurs que sur Terre avec une probabilité de 1

Bien sûr, on ne sait pas si l'univers est infini mais ça reste une possibilité

Le 09 janvier 2023 à 17:23:45 Gandamak62 a écrit :

Le 09 janvier 2023 à 17:13:35 :

Le 09 janvier 2023 à 16:58:38 Gandamak62 a écrit :

Le 09 janvier 2023 à 16:56:22 :
Aucun paramètre n'est parfaitement indépendant

Oui c'est une remarque tout a fait juste

Mais mon exemple est volontairement simplificateur, parceque on part dans des démonstrations autrement plus techniques et sans résultat

Je suis d'accord, ce sont des démonstrations bancales qui se parent d'un vernis scientifique alors qu'il s'agit d'abord d'une question d'intérêt philosophique

Mais puisqu'on parle de cadre moral et cosmologique, on doit quand même se rendre compte qu'en réduisant la vie à un phénomène parmi d'autres on n'a pas spécialement de raisons de croire à l'unicité de son occurrence, étant donné qu'on observe précisément de la pluralité partout

Oui effectivement

Cause et conséquences dans une chaîne causales sont imbriquées, et une conséquence ne dépend pas seulement de la dernière cause qui l'a précédé, mais de tout ce qui l'a précedé

D'ou l'idée d'absence de hasard et d'une transcendance absolu , puisque toute cette pluralité interdépendante part d'un même point

La faillibilité des probabilités est une preuve que le hasard n'est qu'une illusion comblant le manque d'information

Les probabilités les statistiques ne sont que des moyens externes, tu as raison, elles n'ont aucun pouvoir explicatif et leur prédictivité n'est que ce qu'elle est, une proposition quantitative, extérieure

Mais c'est pas pour ça qu'il n'est pas intéressant de s'en servir pour atteindre des choses qu'on ne pourrait pas encore atteindre sans ce raccourci par l'aspect extérieur des choses

Ensuite pour les questions de la nécessité de la vie, de l'éventuelle téléologie de l'univers vis-à-vis d'elle et de la conscience, de la signification pour l'humanité de se comprendre comme espèce intelligente parmi d'autres, qui sont les raisons profondes pour lesquelles on recherche une étincelle de conscience au loin, les statistiques ne sont effectivement d'aucun secours

Tu pars du principe que toute les formes de vie ont les même besoin que nous pour survivre.

Alors que le tardigrade arrive à survivre dans le vide de l'espace.....

Personne ne parle de forme de vie intelligente comme on l'entend, mais plutôt de vie dans le sens large du terme.

Disons que si on trouve une bactérie dans l'espace infini cela suffira

Le 09 janvier 2023 à 17:31:38 :
Ça me fera toujours un peu de peine que ceux qui refusent les grandes croyances populaires finissent toujours par s'en créer eux-mêmes au bout d'un moment mais refusent d'accepter que leurs sciences ne sont que des croyances et de la foi

Je n'ai pas nié l'existence de civilisation extraterrestres , j'ai simplement nié le fait qu'on en ait la moindre preuve statistiques

Mon propos c'est que l'impuissance des proba est une preuve de l'absence de hasard

C'est juste une construction de l'esprit pour combler les limites de notre perception physique c'est tout

Le 09 janvier 2023 à 17:11:04 :
C'est surtout une croyance d'athee un peu perdu dans sa vie
Nous les croyants on sait que Dieu n'a nullement mentionné l'existence d'autres espèces de l'univers et on en conclut 2 choses : soit elles n'existent pas, soit elles existent mais ça ne nous concerne strictement en rien et on a même pas à s'en soucier

Sachant que c'est très probablement la première option.
Le débat est clos

Je suppose que tu crois à l'heliocentrisme du coup.

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'auteur dit de la merde, y a pas de grande condition pour former la vie hormis une bonne distance planète - étoile, de l'eau et une atmosphère

Ensuite tu dis de la merde et t'es à côté de la plaque, t'as même pas compris le principe de base des maths qui est qu'une formule qui marche marche partout

S'il y a de la vie sur Terre, y en a ailleurs

Ensuite tu dis 100 millions de chances qu'il y ait de la vie ailleurs, tu annules ton propre topic le débile parce qu'il y a 300 millions de planètes habitables dans notre galaxie et y a 100 milliards de galaxies

T'es toi-même en train de dire qu'il y a des millions de civilisations galactiques dans l'univers

Et y a officiellement mathématiquement 36 civilisations extraterrestres, bien sûr c'est bien plus

Le 09 janvier 2023 à 17:39:40 :

Le 09 janvier 2023 à 17:37:00 :
Entre l'op qui nous parle de son dieu et les autres qui nous balance l'équation de drake ou le paradoxe de fermi sans plus de forme, la gueule de l'élite

Si l'équation de Drake propose qu'une civilisation extraterrestre dans notre système solaire entrant en contact avec nous est probable, que dire de la probabilité d'existence d'une forme de vie quelconque dans tout l'univers ?

L'équation de Drake est un énorme bullshit

Le 09 janvier 2023 à 17:31:05 :

Le 09 janvier 2023 à 17:23:42 :

Le 09 janvier 2023 à 17:20:54 :
Pour qu'une civilisation soit presque identique à la notre il faudrait qu'il se soit passé exactement la même chose, dans le même ordre, les mêmes conditions, les mêmes circonstance... C'est infime car la vie sur Terre est le résultat de millier ou millions d'évènements aléatoire...
Les animaux sur Terre sont apparus et ont évolué en même temps que nous, certains ont même un ADN presque identique au notre, et pourtant on est incapable de communiquer clairement avec eux. Alors pour espérer découvrir et communiquer avec une civilisation alien c'est impossible !
L'apparition de l'Homme n'est qu'un grain de sable sur l'échèle de l'existence de la Terre et on va disparaitre aussi vite que nous sommes apparut, on a clairement pas le temps nécessaire pour explorer et évoluer suffisamment pour chercher des traces de vie dans l'univers.

Et quand bien même nous trouverions UNE civilisation E.T identique à nous, on pourrait même pas les voir, eux non plus, on pourrait pas communiquer, eux non plus et on pourrait même pas se rendre chez eux et eux non plus.

Conclusion, on aura jamais la réponse à la question "Existe-t-il une civilisation extraterrestre semblable à la notre ?"

Pas besoin qu'elle soit identique pour qu'une civilisation intelligente, juste être avoir des mains suffisamment efficaces pour fabriquer des outils

Oui mais une forme de vie intelligente doit forcement avoir des mains et des outils pour évoluer ? Déjà l'idée d'avoir des membres, des doigts c'est un concept propre à l'évolution terrestre. Si ça se trouve l'alien intelligent à l'autre bout du Cosmos c'est une éponge qui fait de la télékinésie (et encore la télékinésie ça implique d'avoir un cerveau, encore un concept terrestre).
Donc en fait on peut pas imaginer à quoi pourrait ressembler une forme de vie "intelligente". Rien que sur Terre on a des animaux complétement WTF alors imagine ce qui pourrait y avoir dans d'autre Galaxy ?!

ben si les lois de la physique sont les mêmes à l'autre bout de l'univers, les êtres vivants seront forcément les même. Les bras, les jambes, les yeux ne sont pas ce qui font d'un humain un humain, c'est ce qui lui permet d'interagir de manière optimale avec un monde régis par des lois physiques données.