[ATHÉES] La CAUSE PREMIERE

Le 23 novembre 2022 à 15:31:24 :
C’est debile comme topax. Tu peux dire la même chose sur la « puissance créatrice » qui serait à l’origine de tout. Elle sort d’où ?

Bah justement. C'est là que le concept de Dieu intervient.
On ne sait pas, elle est, c'est tout, elle nous dépasse, nous et notre compréhension de l'existence.
Nous ne sommes pas fait pour le comprendre, c'est ce qu'on appel Dieu.

Et ce "Dieu" peut n'avoir aucune influence direct sur nos vies et nous ignorer, ça n'est pas la question

Le problème vient du fait que tu considères le big bang comme le moment où l'Univers est né, càd correspondant à son début. C'est ça qui permet l'emergence d'une récursion infinie de question du type "et avant ça qu'est-ce qu'il y avait ?".

Une manière de résoudre ce problème est de dire que le big bang n'est en fait que le début d'un cycle qui s'est toujours produit et continuera toujours de se produire. Renseigne toi sur la théorie du big crunch

Le 23 novembre 2022 à 15:32:20 :
Je suis déiste.

Je suis ouvert à ce qu'il y aie quelque qui nous dépasse, quelque part, mais je pense pas que ce soit ce qu'on peut lire dans les livres religieux

Exa

Le 23 novembre 2022 à 15:30:55 :
Théorie de l'univers oscillant
La plus crédible des theories

La théorie de l’univers oscillant
Cette théorie est un peu plus simple à expliquer que les précédentes. La théorie de l’univers oscillant, aussi appelée modèle cyclique, suggère que l’Univers suit un éternel cycle Big Bang / Big Crunch.

Autrement dit, après une période d’expansion (celle du Big Bang, donc), l’Univers se recroquevillant sur lui-même au cours d’un Big Crunch, jusqu’à ce que toute la matière soit regroupée dans une sorte de bille infinitésimale et explose de nouveau via un nouveau Big Bang !

Me demande pas qui a amorcé cette oscillation on sait pas.

bha peut être qu'il n'y a jamais eu d'amorçage

ça à peut être toujours existé sans commencement ni fin

c'est ça qui donne le vertige avec l'infini

Les humain étant limité dans l'espace et dans le temps veulent absolument que tout ce qui existe ai un début et une fin

Mais peut être que l'existence est infinie, elle n'a jamais été crée et ne sera jamais détruite

Ok mais tu ne réponds pas à ce problème philosophique de conception existentielle

Pourquoi tu n'essayes pas de demonter mon développement ?

Parce que je suis agnostique et que je m’en bat les couilles
S’il y a des réponses a apporter la science finira par le faire (contrairement à la religion qui n’en n’apporte aucune ou alors de mauvaises réponses), voir même, elles viendront toutes seules.

Tout ce que je sais c’est que je suis la pour environ 80ans et que c’est bien trop court pour me prendre la tête avec des conneries pareilles.

Le 23 novembre 2022 à 15:23:40 :
Je te présente "Chaos", ancêtre du multivers, l'autre cause première:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaos_(cosmogonie)

L'Univers local n'est qu'une variation aléatoire du grand multivers chaotique

Le 23 novembre 2022 à 15:33:06 :
L'op tellement not ready
On est croyant mais on se sent philosophe
Raisonnement d'un croyant:
J'arrive pas à expliquer pourquoi l'univers existe
Donc c'est forcement qu'un truc magique qui dépasse la raison (et qui donc ne peut pas exister) existe.

Tu ne peux pas prouver que Dieu n'existe pas le low, de même que tu ne peux pas prouver qu'il existe

Le 23 novembre 2022 à 15:34:13 :
Le problème vient du fait que tu considères le big bang comme le moment où l'Univers est né, càd correspondant à son début. C'est ça qui permet l'emergence d'une récursion infinie de question du type "et avant ça qu'est-ce qu'il y avait ?".

Une manière de résoudre ce problème est de dire que le big bang n'est en fait que le début d'un cycle qui s'est toujours produit et continuera toujours de se produire. Renseigne toi sur la théorie du big crunch

Je peux me tromper et ne pas saisir pleinement le concept mais le problème reste le même, il y'a forcément quelque chose qui a créé cette boucle infinie, ça ne peut pas partir de rien, tout comme le néant et l'infini sont des concepts qu'il est impossible à résoudre.

Et c'est précisément tout ce qu'est Dieu.

Le 23 novembre 2022 à 15:33:59 :

Le 23 novembre 2022 à 15:31:24 :
C’est debile comme topax. Tu peux dire la même chose sur la « puissance créatrice » qui serait à l’origine de tout. Elle sort d’où ?

Bah justement. C'est là que le concept de Dieu intervient.
On ne sait pas, elle est, c'est tout, elle nous dépasse, nous et notre compréhension de l'existence.
Nous ne sommes pas fait pour le comprendre, c'est ce qu'on appel Dieu.

Et ce "Dieu" peut n'avoir aucune influence direct sur nos vies et nous ignorer, ça n'est pas la question

Le 23 novembre 2022 à 15:34:51 :
Moi par contre je me mindfuck à essayer de comprend ce qu il y a sur les 'bords' de l'univers c'est quoi son horizon des évènements ? Vers quoi s'expand l'univers genre y a quoi sur la periellie de l'univers ?

Le sense of Wonder. Ce genre de pensée est vertigineux mais on n'en aura jamais la réponse.

Le 23 novembre 2022 à 15:29:03 :

Le 23 novembre 2022 à 15:26:17 Mango___ a écrit :

Ceux qui croient en la non existence de Dieu ?

c'est pas une croyance
c'est un fait jusqu'à preuve du contraire

c'est aux religix de prouver l'existence de leur dieu , pas l'inverse

comme si je te raconte qu'il y a un orc grand de 3m dans mon garage et te demande d'y croire sur parole sans te donner aucune preuve

par contre ce serait à toi de prouver que je mens et que j'ai inventé cette histoire

Non c'est une erreur. Dire que Dieu n'existe pas a besoin d'être prouvé. Par contre on a pas besoin de preuve pour ne pas y croire. Faut pas confondre les deux.

Parce que si tu dis à ceux qui affirment P : "non-P jusqu'à preuve du contraire". Si on pose P' = non P, et qu'on applique la même règle on aboutit à une contradiction.

ta comparaison n'a pas de sens
parce que justement le théologie, les religions, la spiritualité...

tous ces domaines sont profondément influencés par le conditionnement de l'individu, son histoire, sa culture native

ces débats ne peuvent PAS être illustrés par de la logique formelle.

et en attendant il n'y a aucune preuve factuelle, mesurable, analysable, reproductible de l'existence d'une quelconque divinité

d'ailleurs l'existence de milliers de religions et dieu différents est une preuve en soi de la non-existence d'un tel concept.

Le 23 novembre 2022 à 15:17:09 :
Les atheix, vous repondez quoi à l'argument de la cause première ?

En gros qu'est ce qu'il s'est passé au tout début ?
Le BigBang ? Ok et avant ? Qu'est ce qui l'a créé ?
Remontez la piste jusqu'au bout, repoussez le problème, la question reste la même: il ne peut pas y avoir quoi que ce soit qui sorte ex nihilo, c'est tout simplement impossible, il y'a un début à quelque chose, et ce quelque chose a été provoqué par quelque chose d'autre

Il y'a forcément à un moment une puissance créatrice qui nous dépasse en ce qu'elle existe d'elle même et sans cause prescedante, et c'est ce qu'on appel Dieu, ce qui nous transcende, qui dépasse par définition notre pouvoir de compréhension.

Donc expliquez moi, les athées, oui vous qui vous vous sentez supérieur aux religieux, vous qui les voyez comme des croyants aveugles et pour qui la science est la soution à tout, ne voyez vous pas que les vrais ignares au 21e siècles ce sont vous ?

Ceux qui croient en la non existence de Dieu ?
Ceux qui ne se posent aucune question existentielle, n'ont aucun attrait pour la philosophie ? Les Golems ultimes qui pensent valoir mieux que les autres alors qu'ils ne pensent pas mais croient ?

je sais pas mais je suis persuadé que ton dieu n'existe pas.
Tout simplement car chaque culture invente les siens. sinon il n'y en aurait pas autant.

et ta cause premiere, dieu, et lui qui l'a creer? personne? il etait la depuis "toujours" et bien pourquoi pas l'univers?

Le 23 novembre 2022 à 15:35:41 :

Le 23 novembre 2022 à 15:33:06 :
L'op tellement not ready
On est croyant mais on se sent philosophe
Raisonnement d'un croyant:
J'arrive pas à expliquer pourquoi l'univers existe
Donc c'est forcement qu'un truc magique qui dépasse la raison (et qui donc ne peut pas exister) existe.

Tu ne peux pas prouver que Dieu n'existe pas le low, de même que tu ne peux pas prouver qu'il existe

Je le redis mais je ne suis absolument pas croyant, c'est pas du prosélytisme déguisé que je fais avec ce topic

Être athée c'est accepter de pas avoir de réponse à tout. D'être limité par l'état des progrès scientifiques. Ya pas de mal à ça.

La carte "dieu" (équivalent du "ta gueule c'est magique") c'est la facilité sans chercher a aller plus loin

Le 23 novembre 2022 à 15:36:51 :

Le 23 novembre 2022 à 15:17:09 :
Les atheix, vous repondez quoi à l'argument de la cause première ?

En gros qu'est ce qu'il s'est passé au tout début ?
Le BigBang ? Ok et avant ? Qu'est ce qui l'a créé ?
Remontez la piste jusqu'au bout, repoussez le problème, la question reste la même: il ne peut pas y avoir quoi que ce soit qui sorte ex nihilo, c'est tout simplement impossible, il y'a un début à quelque chose, et ce quelque chose a été provoqué par quelque chose d'autre

Il y'a forcément à un moment une puissance créatrice qui nous dépasse en ce qu'elle existe d'elle même et sans cause prescedante, et c'est ce qu'on appel Dieu, ce qui nous transcende, qui dépasse par définition notre pouvoir de compréhension.

Donc expliquez moi, les athées, oui vous qui vous vous sentez supérieur aux religieux, vous qui les voyez comme des croyants aveugles et pour qui la science est la soution à tout, ne voyez vous pas que les vrais ignares au 21e siècles ce sont vous ?

Ceux qui croient en la non existence de Dieu ?
Ceux qui ne se posent aucune question existentielle, n'ont aucun attrait pour la philosophie ? Les Golems ultimes qui pensent valoir mieux que les autres alors qu'ils ne pensent pas mais croient ?

je sais pas mais je suis persuadé que ton dieu n'existe pas.
Tout simplement car chaque culture invente les siens. sinon il n'y en aurait pas autant.

et ta cause premiere, dieu, et lui qui l'a creer? personne? il etait la depuis "toujours" et bien pourquoi pas l'univers?

Dans ce cas "Dieu" est l' univers ?
Je n'ai aucune dieu, tu as une vision bien trop terre à terre du débat, j'en ai rien à faire des dieux inventés par l'homme, j'essaye juste d'evaluer la possibilité de l'existence du concept de dieu, ne m'attribuez pas des combats qui ne sont pas les miens

et ta cause premiere, dieu, et lui qui l'a creer?

Le principe d'une cause première, c'est qu'elle n'est pas causée, elle n'a pas de commencement... contrairement au reste...