Y'a des KHEYS DEVELOPPEUR WEB qui TRAVAILLENT ICI ?

Le 24 septembre 2022 à 17:57:33 :

Le 24 septembre 2022 à 17:53:30 :

Le 24 septembre 2022 à 17:49:19 :
et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Mais khey va à pole emploi ils vont t'inscrire à une forma, au moins tu passeras autant de temps à t'entrainer mais avec un diplôme à la clef + y'en a en alternance pour de l'xp

pole emploi te trouve l'alternance ? ou c'est à toi de te démerder ?

en 2019 j'ai du chercher une alternance pendant des mois, que des refus et des silences radio ça en devenait gênant

Je te conseille de go forma bac+2 pas en alternance déjà, t'auras même une paye de la région si t'as de la chance, et seulement ensuite cherche une alternance, ça sera plus simple

Parce que oui alternance sans aucun diplôme c'est bien plus dur

Le 24 septembre 2022 à 17:59:38 :

Le 24 septembre 2022 à 17:53:42 :

Le 24 septembre 2022 à 17:52:32 :

Le 24 septembre 2022 à 17:50:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:48:28 :

Le 24 septembre 2022 à 17:46:08 :

Le 24 septembre 2022 à 17:45:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:42:43 :

Le 24 septembre 2022 à 17:40:11 :
Bac +5 en école d’ingénieur, aucune difficulté à trouver, premier boulot à 53k/an en province

Ahiii 53k, et tu fais quoi ? A moins d'être dans un secteur ultra niche :baille:

Développeur backend c++

Je sais même pas coder dans la techno en vérité, j’ai fais 2PR en 6 mois de teleglandage

Ahiyao, un domaine bouché on te dit.

Ils galéraient à recruter depuis 2 ans, ils trouvent personne

From "y'a pas de taff" to "On trouve personne"
Amusant que ce soit que les diplomes qui valent rien qui se plaignent de pas trouver comme je le disait avant ahi.

T'es encore là toi

Ca te décrédibilise totalement en fait ce discours, tu as pris tes anxios ? Tu m'inquiètes, on doit appeler les autorités compétentes ?

Continue de mendier des postes sur jvc toi

Allez, juste pour te faire plaisir, j'ai sorti 600k net en Novembre dernier de mes bitcoins accumulés depuis 2011. Impôts, notaire toussa toussa (+/- 200k )
Je cherche juste un poste bien localisé, j'ai trouvé une giga maison mais j'aimerai un emprunt juste pour les travaux

On attend toujours ce que tu fais dans la vie ? A part stalk les profils jvc bien entendu

GG KHEY au passage

franchement j'ai beaucoup posé la question sur ce forom au sujet de ce métier, t'es un des seuls (du métier je parle) m'ayant donner une réponse positive et encourageante

je persévère, moi aussi je veux une maison et des billets de banque

Le 24 septembre 2022 à 18:01:12 :

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Le 24 septembre 2022 à 17:49:19 :
et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Mais khey va à pole emploi ils vont t'inscrire à une forma, au moins tu passeras autant de temps à t'entrainer mais avec un diplôme à la clef + y'en a en alternance pour de l'xp

pole emploi te trouve l'alternance ? ou c'est à toi de te démerder ?

en 2019 j'ai du chercher une alternance pendant des mois, que des refus et des silences radio ça en devenait gênant

Je te conseille de go forma bac+2 pas en alternance déjà, t'auras même une paye de la région si t'as de la chance, et seulement ensuite cherche une alternance, ça sera plus simple

Parce que oui alternance sans aucun diplôme c'est bien plus dur

BTS SIO en gros ?

j'ai déjà essayé dans une école à 4900€ l'année

année du covid, s'en est suivis une grosse dépression, tout un tas de problème perso qui m'ont plus ou moins forcé à m'arrêté

ça va mieux donc je reprends, le problème : je trouve pas d'école étant donner que depuis l'après bac parcoursup me calcule pas(liste d'attente partout les 2 années où j'ai essayé), et les écoles privées coûte une BLINDE même pour un BTS SIO

Le 24 septembre 2022 à 18:04:40 :

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et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Mais khey va à pole emploi ils vont t'inscrire à une forma, au moins tu passeras autant de temps à t'entrainer mais avec un diplôme à la clef + y'en a en alternance pour de l'xp

pole emploi te trouve l'alternance ? ou c'est à toi de te démerder ?

en 2019 j'ai du chercher une alternance pendant des mois, que des refus et des silences radio ça en devenait gênant

Je te conseille de go forma bac+2 pas en alternance déjà, t'auras même une paye de la région si t'as de la chance, et seulement ensuite cherche une alternance, ça sera plus simple

Parce que oui alternance sans aucun diplôme c'est bien plus dur

BTS SIO en gros ?

j'ai déjà essayé dans une école à 4900€ l'année

année du covid, s'en est suivis une grosse dépression, tout un tas de problème perso qui m'ont plus ou moins forcé à m'arrêté

ça va mieux donc je reprends, le problème : je trouve pas d'école étant donner que depuis l'après bac parcoursup me calcule pas, et les écoles privées coûte une BLINDE même pour un BTS SIO

Non khey renseigne toi y'a des forma de 6 mois / 1 an dans le dev qui filent un bac +2

Payées par la région

Va demander au pole emploi

Le 24 septembre 2022 à 17:55:41 :

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et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Si t'es sur Paris, que tu as les moyens financiers, et -26 ans. Aucune raison de ne pas trouver

j'ai aucun moyen financier c'est ça le problème : l'alternance est ma seule solution pour étudier

sois alternance sois autodidacte dans ma chambre

je commence avec la deuxième option, et pourquoi "si tu as les moyens financier ?" en alternance on te paye l'école+t'es payés comme un salariés

et j'ai 22 ans, 23 en décembre

Le loyer cré, le loyer..

effectivement

mais au pire je go coloc avec 1200€ + apl + prime d'activité tu t'en sors

tu vis dans 9m2 mais tu t'en sors

après je vis chez ma mère, mais c'est justement ma motivation principal : quitter ce domicile parce que c'est pas tip top ici

je charbonne justement pour me barrer

Parfait, c'est le bon état d'esprit à adopter. Fonce khey.

Le 24 septembre 2022 à 18:06:25 :

Le 24 septembre 2022 à 18:04:40 :

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et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Mais khey va à pole emploi ils vont t'inscrire à une forma, au moins tu passeras autant de temps à t'entrainer mais avec un diplôme à la clef + y'en a en alternance pour de l'xp

pole emploi te trouve l'alternance ? ou c'est à toi de te démerder ?

en 2019 j'ai du chercher une alternance pendant des mois, que des refus et des silences radio ça en devenait gênant

Je te conseille de go forma bac+2 pas en alternance déjà, t'auras même une paye de la région si t'as de la chance, et seulement ensuite cherche une alternance, ça sera plus simple

Parce que oui alternance sans aucun diplôme c'est bien plus dur

BTS SIO en gros ?

j'ai déjà essayé dans une école à 4900€ l'année

année du covid, s'en est suivis une grosse dépression, tout un tas de problème perso qui m'ont plus ou moins forcé à m'arrêté

ça va mieux donc je reprends, le problème : je trouve pas d'école étant donner que depuis l'après bac parcoursup me calcule pas, et les écoles privées coûte une BLINDE même pour un BTS SIO

Non khey renseigne toi y'a des forma de 6 mois / 1 an dans le dev qui filent un bac +2

Payées par la région

Va demander au pole emploi

après c'est pas bullshit ça ? justement ici j'ai l'impression que tout le monde dis que c'est bullshit, après je me dis que si t'as un bon niveau mais un diplôme bullshit juste histoire de dire " hé les gars j'ai un diplôme" y'a pas de raison que ça passe pas

un bac +2 en 6 mois le rêve

Le 24 septembre 2022 à 18:08:24 :

Le 24 septembre 2022 à 18:06:25 :

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et autre question : actuellement je charbonne en autodidacte et j'ai conscience que niveau taff dans 1 ans même 2 ans ça peut ne rien donner

Je peux rebondir en alternance facilement sur Paris ? moi ça me dérange pas de faire une alternance dans le dev web pendant 3 ans, si à la fin ça me facilite les choses

c'est plus simple de trouver une alternance dans le domaine avec 1 ans d'autodidacte et des bases solides non ?

Mais khey va à pole emploi ils vont t'inscrire à une forma, au moins tu passeras autant de temps à t'entrainer mais avec un diplôme à la clef + y'en a en alternance pour de l'xp

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en 2019 j'ai du chercher une alternance pendant des mois, que des refus et des silences radio ça en devenait gênant

Je te conseille de go forma bac+2 pas en alternance déjà, t'auras même une paye de la région si t'as de la chance, et seulement ensuite cherche une alternance, ça sera plus simple

Parce que oui alternance sans aucun diplôme c'est bien plus dur

BTS SIO en gros ?

j'ai déjà essayé dans une école à 4900€ l'année

année du covid, s'en est suivis une grosse dépression, tout un tas de problème perso qui m'ont plus ou moins forcé à m'arrêté

ça va mieux donc je reprends, le problème : je trouve pas d'école étant donner que depuis l'après bac parcoursup me calcule pas, et les écoles privées coûte une BLINDE même pour un BTS SIO

Non khey renseigne toi y'a des forma de 6 mois / 1 an dans le dev qui filent un bac +2

Payées par la région

Va demander au pole emploi

après c'est pas bullshit ça ? justement ici j'ai l'impression que tout le monde dis que c'est bullshit, après je me dis que si t'as un bon niveau mais un diplôme bullshit juste histoire de dire " hé les gars j'ai un diplôme" y'a pas de raison que ça passe

un bac +2 en 6 mois le rêve

Bah si c'est bullshit mais quitte à passer une année à apprendre le dev en autodidacte autant avoir un bac+2 à la fin pour les boomeuses RH

Après y'a des forma comme ça pas bullshit ou tu vois des vraies technos

Et d'autres où c'est encore jquery

Faut trouver et trier

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Bac +5 en école d’ingénieur, aucune difficulté à trouver, premier boulot à 53k/an en province

Ahiii 53k, et tu fais quoi ? A moins d'être dans un secteur ultra niche :baille:

Développeur backend c++

Je sais même pas coder dans la techno en vérité, j’ai fais 2PR en 6 mois de teleglandage

Ahiyao, un domaine bouché on te dit.

Ils galéraient à recruter depuis 2 ans, ils trouvent personne

From "y'a pas de taff" to "On trouve personne"
Amusant que ce soit que les diplomes qui valent rien qui se plaignent de pas trouver comme je le disait avant ahi.

T'es encore là toi

Ca te décrédibilise totalement en fait ce discours, tu as pris tes anxios ? Tu m'inquiètes, on doit appeler les autorités compétentes ?

Continue de mendier des postes sur jvc toi

Allez, juste pour te faire plaisir, j'ai sorti 600k net en Novembre dernier de mes bitcoins accumulés depuis 2011. Impôts, notaire toussa toussa (+/- 200k )
Je cherche juste un poste bien localisé, j'ai trouvé une giga maison mais j'aimerai un emprunt pour les travaux

On attend toujours ce que tu fais dans la vie ? A part stalk les profils jvc bien entendu

"je suis un pro avec un gros background qui à des compétences en cybersécu, mais je suis au RSA et je m'invente des vies avec des bitcoins que je n'ai jamais eu" ahi le fameux millionaire qui n'a jamais touché plus de 2,4K et est au RSA

Le 24 septembre 2022 à 18:00:17 :

Le 24 septembre 2022 à 17:56:00 :

Le 24 septembre 2022 à 17:46:39 :

Le 24 septembre 2022 à 17:42:36 :
L'AUTEUR

je t'encourage à continuer ta formation jusqu'à bac+5 en ALTERNANCE

mais tout en te faisant des projets de FREELANCE à gauche à droite
comme ça, tu auras un plan sécure tout en te grattant des opportunités hors urgence

tu auras la formation plus ou moins scientifique, du recul, de la culture métier et du domaine, en plus de l'expérience diversifiée
il faut aussi que tu apprennes à gérer un projet, à la jalonner, à communiquer dessus
il te faut la posture qui va avec les skills

et je te dis pas ça car je le pense, car tout simplement c'est ce que le marché demande

c'est vraiment ultra tendax le marché en ce moment
je suis sénior et je cherche un stagiaire depuis des mois
ma boite ne cherche que des dernière année d'école d'ingé ou spécifiquement QUE des gars de 42

c'est ultra chaud

mais pour résumer :
en france, il ne suffit pas de savoir coder, il faut cocher des critères de merde pour être sexy face à, comme tu l'as bien identifié, les RH
mais ceci dit, dans ma position, c'est effectivement également beaucoup plus confort pour moi d'embaucher quelqu'un avec un bon mindset et une communication fluide et construite
d'expérience, ça prend 1000 fois plus de temps de former quelqu'un sur le métier et la posture que de le former techniquement

dans l'état, là où tu en es, tu peux trouver du boulot
par exemple à la mairie, dans des startups pétées
mais faudra pas espérer plus de 25K annuel
et faudra pas espérer dépasser les 32K d'ici 5 ans
c'est horrible

je te le répète :
go alternance pour encore 2-3 ans (tu seras déjà à une base de ~22K) + projets de freelance à gauche à droite (tu arrondiras le tout à ~30K)
une fois bac+5, tu pourras facilement prétendre à du 42K d'entrée de jeu
avec des très belles augmentations sur tes 3 premières années, je dirais jusqu'au 50K facile
après, pour les gaps importants à +5K, il faudra changer de boite tous les 18 mois / max 2 ans

Bordel merci kheyou tu déchires

Bon je pense pas aller jusqu'au bac+5 (je trouve que des formas chef de projet à ce niveau d'étude près de chez moi, et ça m'intéresse pas je veux être lead dev), mais déjà bac+3 en alternance j'y pense de plus en plus

de rien crayon,
je me suis cassé les dents avant de me fixer sur une trajectoire claire sur le plan pro

juste une petite vigilence crayon :
comment veus tu être LEAD dev si tu ne sais pas MANAGER un projet, une équipe, etc ?

bac+5 c'est pas pour être "manager", ni "chef de projet", ça c'est au bout de 5 ans d'xp minimum
3 ans si tu es vraiment exceptionnel et que tu as des qualités certaines

en réalité, pour monter en responsabilité, la seule compétence technique ne suffira jamais : j'appelle ça le syndrome du rat de laboratoire,
on ne te fera jamais confiance
car les promotions, ça se joue à 50% au bar autour d'un bière et aux afterworks
ça se fait pas toujours sur les bilans concrets
(c'est dégueulasse mais le monde a toujours marché comme ça )

par contre, tu peux très bien être lead tech rapidement, même sans grosses connaissances ni skills de ouf, mais là il faudra être un excellent communiquant

c'est donc un équilibre à aller chercher entre les deux

+ une autre dimension à garder en tête une fois sorti des études, tu n'y retourneras probablement PLUS JAMAIS
or être "LEAD" dev, tu seras amené à "manager" des gens
ce sera peut être dans quelques années
donc peut être des gens bac+5
crois moi bien qu'en france, jamais ça ne se fera

tu auras beau avoir tous les skills, ça se jouera à "oui mais tu comprends, c'est un poste pour du bac+5 mini"

alors, tu peux aller sur le site de l'apec par exemple, et cherche la fiche métier du métier de "lead dev" ou tout autre blaze qui t'attire et puis lit les conditions
les conventions collectives ne tombent pas du ciel, elles sont basées sur les fiches métier

Non mais je voulais dire que toutes les forma bac+5 que je vois y'a 0 dev, c'est que de la gestion d'équipe etc, ça m'intéresse pas, donc je pense m'arrêter après le bac+3 si je continue encore en alternance

Mais oui je comprends ton raisonnement khey

Bon déjà je me motive pour le bac+3 en alternance parce que j'ai la giga flemme de continuer les études, le master on verra plus tard ahi

je vois ce que tu veux dire...
juste c'est pas vrai qu'il y a 0 dev, c'est une idée reçue
tous nos juniors bac+5 pissent du code à en chier
le baptême du feu dure 2 ans à peu près et puis tout le monde évolue vers du lead, de l'architecture, de la décision , tout en pouvant coder aussi S'ILS LE VEULENT

donc bac+5 c'est pour travailler en équipe tout en ayant beaucoup d'autonomie
je pense d'ailleurs que c'est vraiment ça le maitre mot : autonomie
tu es cadre et tu n'as pas d'horaires, tu fais ta vie comme tu veux, tu es jugé au résultat, pas aux moyens

en bac+3, tu auras toujours compte à rendre au quotidien, tu as souvent des horaires et tu es tributaire des specs qu'on te donnera
tu auras très très peu d'autonomie dans ce que tu fais
à la limite, ta seule autonomie résidera plus ou moins dans ton code

dans la trajectoire que je te propose : c'est se donner les clés maintenant pour avoir le choix plus tard
tu peux y aller maintenant, oui, mais rien ne te dit que dans 2 ans, tu n'auras pas besoin d'évolution

+ en alternance, le rythme c'est souvent 3 semaines en entreprise / 1 semaine de cours, franchement c'est pas cher payé en termes de seum
c'est le mémoire qui te fait chier ?
crois moi bien que même en étant dev, on te demandera de la doc à en chier, et sans forcément de temps alloué pour

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Bac +5 en école d’ingénieur, aucune difficulté à trouver, premier boulot à 53k/an en province

Ahiii 53k, et tu fais quoi ? A moins d'être dans un secteur ultra niche :baille:

Développeur backend c++

Je sais même pas coder dans la techno en vérité, j’ai fais 2PR en 6 mois de teleglandage

Ahiyao, un domaine bouché on te dit.

Ils galéraient à recruter depuis 2 ans, ils trouvent personne

From "y'a pas de taff" to "On trouve personne"
Amusant que ce soit que les diplomes qui valent rien qui se plaignent de pas trouver comme je le disait avant ahi.

T'es encore là toi

Ca te décrédibilise totalement en fait ce discours, tu as pris tes anxios ? Tu m'inquiètes, on doit appeler les autorités compétentes ?

Continue de mendier des postes sur jvc toi

Allez, juste pour te faire plaisir, j'ai sorti 600k net en Novembre dernier de mes bitcoins accumulés depuis 2011. Impôts, notaire toussa toussa (+/- 200k )
Je cherche juste un poste bien localisé, j'ai trouvé une giga maison mais j'aimerai un emprunt juste pour les travaux

On attend toujours ce que tu fais dans la vie ? A part stalk les profils jvc bien entendu

GG KHEY au passage

franchement j'ai beaucoup posé la question sur ce forom au sujet de ce métier, t'es un des seuls (du métier je parle) m'ayant donner une réponse positive et encourageante

je persévère, moi aussi je veux une maison et des billets de banque

Merci khey,

Au passage, j'arrive sur la trentaine donc je n'ai rien à faire ici mais bon :rolling_eyes:.

Pour l'op, j'étais timide maladif quand j'étais jeune, sortie de lycée à 17 ans, j'ai fini par trouver de l'alternance dans du porte à porte, je (tentais) de vendre tout ce qui est isolation, menuiserie pour les maisons. Un cauchemar, par contre ça a tué la timidité (dû moins au niveau professionnel).

Il va vous falloir des couilles et un cerveau. C'est au bagout que tout se joue. Comme dit un de mes VDD (nonobstant très interresant), c'est surtout sur le social que ça se joue les augmentations de poste et salaire. En effet, un lead dev qui ne sait pas s'imposer, ne sera jamais lead dev (désolé l'op, va falloir sortir les couilles)

Un des RH qui m'a fait perdre tellement de temps dernierement, je lui ai clairement dit d'aller se faire en*uler. "uiii mé le réspééééé euhhh iléééouuu euhhh" allez next.

On a la chance de pouvoir être embauché aux 4 coins du globe, il ne faut pas l'oublier.

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L'AUTEUR

je t'encourage à continuer ta formation jusqu'à bac+5 en ALTERNANCE

mais tout en te faisant des projets de FREELANCE à gauche à droite
comme ça, tu auras un plan sécure tout en te grattant des opportunités hors urgence

tu auras la formation plus ou moins scientifique, du recul, de la culture métier et du domaine, en plus de l'expérience diversifiée
il faut aussi que tu apprennes à gérer un projet, à la jalonner, à communiquer dessus
il te faut la posture qui va avec les skills

et je te dis pas ça car je le pense, car tout simplement c'est ce que le marché demande

c'est vraiment ultra tendax le marché en ce moment
je suis sénior et je cherche un stagiaire depuis des mois
ma boite ne cherche que des dernière année d'école d'ingé ou spécifiquement QUE des gars de 42

c'est ultra chaud

mais pour résumer :
en france, il ne suffit pas de savoir coder, il faut cocher des critères de merde pour être sexy face à, comme tu l'as bien identifié, les RH
mais ceci dit, dans ma position, c'est effectivement également beaucoup plus confort pour moi d'embaucher quelqu'un avec un bon mindset et une communication fluide et construite
d'expérience, ça prend 1000 fois plus de temps de former quelqu'un sur le métier et la posture que de le former techniquement

dans l'état, là où tu en es, tu peux trouver du boulot
par exemple à la mairie, dans des startups pétées
mais faudra pas espérer plus de 25K annuel
et faudra pas espérer dépasser les 32K d'ici 5 ans
c'est horrible

je te le répète :
go alternance pour encore 2-3 ans (tu seras déjà à une base de ~22K) + projets de freelance à gauche à droite (tu arrondiras le tout à ~30K)
une fois bac+5, tu pourras facilement prétendre à du 42K d'entrée de jeu
avec des très belles augmentations sur tes 3 premières années, je dirais jusqu'au 50K facile
après, pour les gaps importants à +5K, il faudra changer de boite tous les 18 mois / max 2 ans

Bordel merci kheyou tu déchires

Bon je pense pas aller jusqu'au bac+5 (je trouve que des formas chef de projet à ce niveau d'étude près de chez moi, et ça m'intéresse pas je veux être lead dev), mais déjà bac+3 en alternance j'y pense de plus en plus

de rien crayon,
je me suis cassé les dents avant de me fixer sur une trajectoire claire sur le plan pro

juste une petite vigilence crayon :
comment veus tu être LEAD dev si tu ne sais pas MANAGER un projet, une équipe, etc ?

bac+5 c'est pas pour être "manager", ni "chef de projet", ça c'est au bout de 5 ans d'xp minimum
3 ans si tu es vraiment exceptionnel et que tu as des qualités certaines

en réalité, pour monter en responsabilité, la seule compétence technique ne suffira jamais : j'appelle ça le syndrome du rat de laboratoire,
on ne te fera jamais confiance
car les promotions, ça se joue à 50% au bar autour d'un bière et aux afterworks
ça se fait pas toujours sur les bilans concrets
(c'est dégueulasse mais le monde a toujours marché comme ça )

par contre, tu peux très bien être lead tech rapidement, même sans grosses connaissances ni skills de ouf, mais là il faudra être un excellent communiquant

c'est donc un équilibre à aller chercher entre les deux

+ une autre dimension à garder en tête une fois sorti des études, tu n'y retourneras probablement PLUS JAMAIS
or être "LEAD" dev, tu seras amené à "manager" des gens
ce sera peut être dans quelques années
donc peut être des gens bac+5
crois moi bien qu'en france, jamais ça ne se fera

tu auras beau avoir tous les skills, ça se jouera à "oui mais tu comprends, c'est un poste pour du bac+5 mini"

alors, tu peux aller sur le site de l'apec par exemple, et cherche la fiche métier du métier de "lead dev" ou tout autre blaze qui t'attire et puis lit les conditions
les conventions collectives ne tombent pas du ciel, elles sont basées sur les fiches métier

Non mais je voulais dire que toutes les forma bac+5 que je vois y'a 0 dev, c'est que de la gestion d'équipe etc, ça m'intéresse pas, donc je pense m'arrêter après le bac+3 si je continue encore en alternance

Mais oui je comprends ton raisonnement khey

Bon déjà je me motive pour le bac+3 en alternance parce que j'ai la giga flemme de continuer les études, le master on verra plus tard ahi

je vois ce que tu veux dire

mais bac+5 c'est pour travailler en équipe tout en ayant beaucoup d'autonomie
je pense d'ailleurs que c'est vraiment ça le maitre mot : autonomie
tu es cadre et tu n'as pas d'horaires, tu fais ta vie comme tu veux, tu es jugé au résultat, pas aux moyens

en bac+3, tu auras toujours compte à rendre au quotidien, tu as souvent des horaires et tu es tributaire des specs qu'on te donnera
tu auras très très peu d'autonomie dans ce que tu fais
à la limite, ta seule autonomie résidera plus ou moins dans ton code

dans la trajectoire que je te propose : c'est se donner les clés maintenant pour avoir le choix plus tard
tu peux y aller maintenant, oui, mais rien ne te dit que dans 2 ans, tu n'auras pas besoin d'évolution

+ en alternance, le rythme c'est souvent 3 semaines en entreprise / 1 semaine de cours, franchement c'est pas cher payé en termes de seum
c'est le mémoire qui te fait chier ?
crois moi bien que même en étant dev, on te demandera de la doc à en chier, et sans forcément de temps alloué pour

Toute façon je dois d'abord go bac+3, je verrai après je pense

Le 24 septembre 2022 à 18:14:49 :

Le 24 septembre 2022 à 18:01:45 :

Le 24 septembre 2022 à 17:59:38 :

Le 24 septembre 2022 à 17:53:42 :

Le 24 septembre 2022 à 17:52:32 :

Le 24 septembre 2022 à 17:50:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:48:28 :

Le 24 septembre 2022 à 17:46:08 :

Le 24 septembre 2022 à 17:45:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:42:43 :

Le 24 septembre 2022 à 17:40:11 :
Bac +5 en école d’ingénieur, aucune difficulté à trouver, premier boulot à 53k/an en province

Ahiii 53k, et tu fais quoi ? A moins d'être dans un secteur ultra niche :baille:

Développeur backend c++

Je sais même pas coder dans la techno en vérité, j’ai fais 2PR en 6 mois de teleglandage

Ahiyao, un domaine bouché on te dit.

Ils galéraient à recruter depuis 2 ans, ils trouvent personne

From "y'a pas de taff" to "On trouve personne"
Amusant que ce soit que les diplomes qui valent rien qui se plaignent de pas trouver comme je le disait avant ahi.

T'es encore là toi

Ca te décrédibilise totalement en fait ce discours, tu as pris tes anxios ? Tu m'inquiètes, on doit appeler les autorités compétentes ?

Continue de mendier des postes sur jvc toi

Allez, juste pour te faire plaisir, j'ai sorti 600k net en Novembre dernier de mes bitcoins accumulés depuis 2011. Impôts, notaire toussa toussa (+/- 200k )
Je cherche juste un poste bien localisé, j'ai trouvé une giga maison mais j'aimerai un emprunt juste pour les travaux

On attend toujours ce que tu fais dans la vie ? A part stalk les profils jvc bien entendu

GG KHEY au passage

franchement j'ai beaucoup posé la question sur ce forom au sujet de ce métier, t'es un des seuls (du métier je parle) m'ayant donner une réponse positive et encourageante

je persévère, moi aussi je veux une maison et des billets de banque

Merci khey,

Au passage, j'arrive sur la trentaine donc je n'ai rien à faire ici mais bon :rolling_eyes:.

Pour l'op, j'étais timide maladif quand j'étais jeune, sortie de lycée à 17 ans, j'ai fini par trouver de l'alternance dans du porte à porte, je (tentais) de vendre tout ce qui est isolation, menuiserie pour les maisons. Un cauchemar, par contre ça a tué la timidité (dû moins au niveau professionnel).

Il va vous falloir des couilles et un cerveau. C'est au bagout que tout se joue. Comme dit un de mes VDD (nonobstant très interresant), c'est surtout sur le social que ça se joue les augmentations de poste et salaire. En effet, un lead dev qui ne sait pas s'imposer, ne sera jamais lead dev (désolé l'op, va falloir sortir les couilles)

Un des RH qui m'a fait perdre tellement de temps dernierement, je lui ai clairement dit d'aller se faire en*uler. "uiii mé le réspééééé euhhh iléééouuu euhhh" allez next.

On a la chance de pouvoir être embauché aux 4 coins du globes, il ne faut pas l'oublier.

J'ai travaillé 3 ans en réseau tout le temps au contact des clients, alors ouais sur le moment ma timidité s'est améliorée mais j'ai fait 1 an d'études après et je suis revenu au niveau 0

Le 24 septembre 2022 à 18:14:49
On a la chance de pouvoir être embauché aux 4 coins du globes, il ne faut pas l'oublier.

et oui... enfin moi pas encore mais j'arrive

c'est simple si j'arrive à me faire embaucher en dev web d'ici 2-3 ans, je vais pas taffer longtemps dans ce shithole que va devenir la France d'ici quelques années

Le 24 septembre 2022 à 18:15:41 :

Le 24 septembre 2022 à 18:14:20 :

Le 24 septembre 2022 à 18:00:17 :

Le 24 septembre 2022 à 17:56:00 :

Le 24 septembre 2022 à 17:46:39 :

Le 24 septembre 2022 à 17:42:36 :
L'AUTEUR

je t'encourage à continuer ta formation jusqu'à bac+5 en ALTERNANCE

mais tout en te faisant des projets de FREELANCE à gauche à droite
comme ça, tu auras un plan sécure tout en te grattant des opportunités hors urgence

tu auras la formation plus ou moins scientifique, du recul, de la culture métier et du domaine, en plus de l'expérience diversifiée
il faut aussi que tu apprennes à gérer un projet, à la jalonner, à communiquer dessus
il te faut la posture qui va avec les skills

et je te dis pas ça car je le pense, car tout simplement c'est ce que le marché demande

c'est vraiment ultra tendax le marché en ce moment
je suis sénior et je cherche un stagiaire depuis des mois
ma boite ne cherche que des dernière année d'école d'ingé ou spécifiquement QUE des gars de 42

c'est ultra chaud

mais pour résumer :
en france, il ne suffit pas de savoir coder, il faut cocher des critères de merde pour être sexy face à, comme tu l'as bien identifié, les RH
mais ceci dit, dans ma position, c'est effectivement également beaucoup plus confort pour moi d'embaucher quelqu'un avec un bon mindset et une communication fluide et construite
d'expérience, ça prend 1000 fois plus de temps de former quelqu'un sur le métier et la posture que de le former techniquement

dans l'état, là où tu en es, tu peux trouver du boulot
par exemple à la mairie, dans des startups pétées
mais faudra pas espérer plus de 25K annuel
et faudra pas espérer dépasser les 32K d'ici 5 ans
c'est horrible

je te le répète :
go alternance pour encore 2-3 ans (tu seras déjà à une base de ~22K) + projets de freelance à gauche à droite (tu arrondiras le tout à ~30K)
une fois bac+5, tu pourras facilement prétendre à du 42K d'entrée de jeu
avec des très belles augmentations sur tes 3 premières années, je dirais jusqu'au 50K facile
après, pour les gaps importants à +5K, il faudra changer de boite tous les 18 mois / max 2 ans

Bordel merci kheyou tu déchires

Bon je pense pas aller jusqu'au bac+5 (je trouve que des formas chef de projet à ce niveau d'étude près de chez moi, et ça m'intéresse pas je veux être lead dev), mais déjà bac+3 en alternance j'y pense de plus en plus

de rien crayon,
je me suis cassé les dents avant de me fixer sur une trajectoire claire sur le plan pro

juste une petite vigilence crayon :
comment veus tu être LEAD dev si tu ne sais pas MANAGER un projet, une équipe, etc ?

bac+5 c'est pas pour être "manager", ni "chef de projet", ça c'est au bout de 5 ans d'xp minimum
3 ans si tu es vraiment exceptionnel et que tu as des qualités certaines

en réalité, pour monter en responsabilité, la seule compétence technique ne suffira jamais : j'appelle ça le syndrome du rat de laboratoire,
on ne te fera jamais confiance
car les promotions, ça se joue à 50% au bar autour d'un bière et aux afterworks
ça se fait pas toujours sur les bilans concrets
(c'est dégueulasse mais le monde a toujours marché comme ça )

par contre, tu peux très bien être lead tech rapidement, même sans grosses connaissances ni skills de ouf, mais là il faudra être un excellent communiquant

c'est donc un équilibre à aller chercher entre les deux

+ une autre dimension à garder en tête une fois sorti des études, tu n'y retourneras probablement PLUS JAMAIS
or être "LEAD" dev, tu seras amené à "manager" des gens
ce sera peut être dans quelques années
donc peut être des gens bac+5
crois moi bien qu'en france, jamais ça ne se fera

tu auras beau avoir tous les skills, ça se jouera à "oui mais tu comprends, c'est un poste pour du bac+5 mini"

alors, tu peux aller sur le site de l'apec par exemple, et cherche la fiche métier du métier de "lead dev" ou tout autre blaze qui t'attire et puis lit les conditions
les conventions collectives ne tombent pas du ciel, elles sont basées sur les fiches métier

Non mais je voulais dire que toutes les forma bac+5 que je vois y'a 0 dev, c'est que de la gestion d'équipe etc, ça m'intéresse pas, donc je pense m'arrêter après le bac+3 si je continue encore en alternance

Mais oui je comprends ton raisonnement khey

Bon déjà je me motive pour le bac+3 en alternance parce que j'ai la giga flemme de continuer les études, le master on verra plus tard ahi

je vois ce que tu veux dire

mais bac+5 c'est pour travailler en équipe tout en ayant beaucoup d'autonomie
je pense d'ailleurs que c'est vraiment ça le maitre mot : autonomie
tu es cadre et tu n'as pas d'horaires, tu fais ta vie comme tu veux, tu es jugé au résultat, pas aux moyens

en bac+3, tu auras toujours compte à rendre au quotidien, tu as souvent des horaires et tu es tributaire des specs qu'on te donnera
tu auras très très peu d'autonomie dans ce que tu fais
à la limite, ta seule autonomie résidera plus ou moins dans ton code

dans la trajectoire que je te propose : c'est se donner les clés maintenant pour avoir le choix plus tard
tu peux y aller maintenant, oui, mais rien ne te dit que dans 2 ans, tu n'auras pas besoin d'évolution

+ en alternance, le rythme c'est souvent 3 semaines en entreprise / 1 semaine de cours, franchement c'est pas cher payé en termes de seum
c'est le mémoire qui te fait chier ?
crois moi bien que même en étant dev, on te demandera de la doc à en chier, et sans forcément de temps alloué pour

Toute façon je dois d'abord go bac+3, je verrai après je pense

courage à toi craie

tu fais une formation dans quel domaine du coup ?
c'est quoi la stack technique ? et c'est quoi les use cases sur lesquel t'as bossé ?

Pour trouver la VAE, comme dit précédemment, je me suis mis dans le btc fin 2011, ce n'était pas pour ses aspects économiques . Beh après plusieurs années de taff à la con, en augmentant de poste, il est sûr, avec 2 amis on s'est dit, tiens : "et si on reprenait le code du btc pour en faire d'autres cryptos, comme l'eth".

Il en est né le Dash, pour le plus connu, le Jyio, Bitcoingreen, airin, ....

C'était 12h de taff non stop (apprendre le C et le chiffrement avec comme base le code du bitcoin, je sais pas si c'était la pire idée ou si c'était du génie), en décalé puisqu'il fallait discuter avec les chinois, autant qu'avec les américains, donc du 3*12. On a tenu quasiment 4 ans avant de se rendre compte que ça nous bouffait.

Oui oui "équivalent"

Putain les jean-openclassroom sont tellement crédule.

Le 24 septembre 2022 à 18:21:12 :
Pour trouver la VAE, comme dit précédemment, je me suis mis dans le btc fin 2011, ce n'était pas pour ses aspects économiques . Beh après plusieurs années de taff à la con, en augmentant de poste, il est sûr, avec 2 amis on s'est dit, tiens : "et si on reprenait le code du btc pour en faire d'autres cryptos, comme l'eth".

Il en est né le Dash, pour le plus connu, le Jyio, Bitcoingreen, airin, ....

C'était 12h de taff non stop (apprendre le C et le chiffrement avec comme base le code du bitcoin, je sais pas si c'était la pire idée ou si c'était du génie), en décalé puisqu'il fallait discuter avec les chinois, autant qu'avec les américains, donc du 3*12. On a tenu quasiment 4 ans avant de se rendre compte que ça nous bouffait.

sympa le pseudo collector

Le 24 septembre 2022 à 18:16:55 :

Le 24 septembre 2022 à 18:14:49 :

Le 24 septembre 2022 à 18:01:45 :

Le 24 septembre 2022 à 17:59:38 :

Le 24 septembre 2022 à 17:53:42 :

Le 24 septembre 2022 à 17:52:32 :

Le 24 septembre 2022 à 17:50:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:48:28 :

Le 24 septembre 2022 à 17:46:08 :

Le 24 septembre 2022 à 17:45:12 :

Le 24 septembre 2022 à 17:42:43 :

Le 24 septembre 2022 à 17:40:11 :
Bac +5 en école d’ingénieur, aucune difficulté à trouver, premier boulot à 53k/an en province

Ahiii 53k, et tu fais quoi ? A moins d'être dans un secteur ultra niche :baille:

Développeur backend c++

Je sais même pas coder dans la techno en vérité, j’ai fais 2PR en 6 mois de teleglandage

Ahiyao, un domaine bouché on te dit.

Ils galéraient à recruter depuis 2 ans, ils trouvent personne

From "y'a pas de taff" to "On trouve personne"
Amusant que ce soit que les diplomes qui valent rien qui se plaignent de pas trouver comme je le disait avant ahi.

T'es encore là toi

Ca te décrédibilise totalement en fait ce discours, tu as pris tes anxios ? Tu m'inquiètes, on doit appeler les autorités compétentes ?

Continue de mendier des postes sur jvc toi

Allez, juste pour te faire plaisir, j'ai sorti 600k net en Novembre dernier de mes bitcoins accumulés depuis 2011. Impôts, notaire toussa toussa (+/- 200k )
Je cherche juste un poste bien localisé, j'ai trouvé une giga maison mais j'aimerai un emprunt juste pour les travaux

On attend toujours ce que tu fais dans la vie ? A part stalk les profils jvc bien entendu

GG KHEY au passage

franchement j'ai beaucoup posé la question sur ce forom au sujet de ce métier, t'es un des seuls (du métier je parle) m'ayant donner une réponse positive et encourageante

je persévère, moi aussi je veux une maison et des billets de banque

Merci khey,

Au passage, j'arrive sur la trentaine donc je n'ai rien à faire ici mais bon :rolling_eyes:.

Pour l'op, j'étais timide maladif quand j'étais jeune, sortie de lycée à 17 ans, j'ai fini par trouver de l'alternance dans du porte à porte, je (tentais) de vendre tout ce qui est isolation, menuiserie pour les maisons. Un cauchemar, par contre ça a tué la timidité (dû moins au niveau professionnel).

Il va vous falloir des couilles et un cerveau. C'est au bagout que tout se joue. Comme dit un de mes VDD (nonobstant très interresant), c'est surtout sur le social que ça se joue les augmentations de poste et salaire. En effet, un lead dev qui ne sait pas s'imposer, ne sera jamais lead dev (désolé l'op, va falloir sortir les couilles)

Un des RH qui m'a fait perdre tellement de temps dernierement, je lui ai clairement dit d'aller se faire en*uler. "uiii mé le réspééééé euhhh iléééouuu euhhh" allez next.

On a la chance de pouvoir être embauché aux 4 coins du globes, il ne faut pas l'oublier.

J'ai travaillé 3 ans en réseau tout le temps au contact des clients, alors ouais sur le moment ma timidité s'est améliorée mais j'ai fait 1 an d'études après et je suis revenu au niveau 0

Bon, bah c'est que c'est toi qui te met des blocages khey, c'est normal. A part les "requins" mais 0 qi d'école de commerce, c'est totalement normal.

Prend le temps, c'est surtout ça. Soit serein, tu trouveras ta place, y'a 0 doutes.

"ils demandent TOUS mini bac+5, 3 ans d'xp, c'est désespérant..."

C est pas desespérant c est le game.

A ton avis pourquoi les gens se font chier a faire des études?