Jesus a vraiment existé ?

Le 09 septembre 2022 à 10:35:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:34:58 :

[10:27:38] <500fiat>
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Plusieurs personnes au cours de l’histoire ont agis pareil mais il n'ont pas autant marqué, aujourd'hui il est vu comme le fils de dieu et le sauveur de l’humanité

Douter du Christ à l'époque de l'Antechrist
Quand tout s'accomplit sous nos yeux
Cocasse

Le 09 septembre 2022 à 10:32:07 :

Le 09 septembre 2022 à 10:30:51 :

Le 09 septembre 2022 à 10:27:09 :

Le 09 septembre 2022 à 10:26:53 :
Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

Source : onfray

Un khey catho m'avait montré un lien où en gros le sénat parlait d'un fauteur de trouble à Jérusalem.
Mais en soi on n'a pas de preuve directe de son existence, je crois que même le contexte est un peu faussé avec le roi herode

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Onfray_au_pays_des_mythes

Je ne connais ni le livre de Onfray ni celui de celui qui lui a répondu khey

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

Fun fact : avec les exacts memes arguments que ceux qui nient l'existence historique de Jesus, on peut nier l'existence de Napoleon https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_P%C3%A9r%C3%A8s / https://fr.wikisource.org/wiki/Comme_quoi_Napol%C3%A9on_n%E2%80%99a_jamais_exist%C3%A9/Texte

Jesus est le personnage le mieux atteste de l'histoire antique, pareil pour le NT

Mais comme il derange on lui applique des criteres excessifs de scepticisme
Si on faisait pas de deux poids deux mesures et qu'on appliquait ces criteres partout, c'est toute l'histoire antique qui s'effondrerait

[10:31:18] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:30:34 :

[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Dieu n'est pas un distributeur automatique
Donc non, une priere n'est pas forcement realisee comme tu l'attends
Mais jamais sans effet

En gros c’est le pari de Pascal ?

https://youtu.be/6vasbjzv34M

Une vidéo intéressante sur le sujet.

Le 09 septembre 2022 à 10:30:47 :

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Ayaaaaaaao ce mythe bordel

La redpill :

• https://youtu.be/WmuRVHOKAG4

Chaud

Ceux qui vraiment ont étudié le sujet reconnaîssent que l'Église avait raison dans l'affaire Galilée, et jean-zetetik te sort encore ce poncif du XIXe en 2022 ahi

Prenons Feyerabend par exemple, un des plus grands philosophes des sciences du XXe, pourtant ardent athée :

• Non seulement l'Église à l'époque de Galilée est restée plus proche de la raison telle qu'elle était définie à l'époque et l'est en partie encore maintenant : mais elle a aussi considéré les conséquences éthiques et sociales des opinions de Galilée. Son inculpation était rationnelle, et seul un opportunisme et un manque de perspective peuvent en exiger une révision.
  - Feyerabend, Against Methodpour creuser sa défense : https://www.uccronline.it/eng/2018/10/19/the-galileo-case-the-philosopher-of-science-feyerabend-defended-the-position-of-the-church/

Et pourtant en France, Henri Pena-Ruiz, el famoso PHILOSOPHEle niveau des philousouf français antichrétiens LOL https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Onfray_au_pays_des_mythes , un grand classique. Bon après il a osé sortir à Zemmour, droit dans les yeux et sans sourciller, que la République n'avait pas été violente avec les chrétiens donc je ne sais pas si on devait vraiment prendre cet expert au sérieux SPÉCIALISTE de la LAÏCITÉ l'a encore sorti face à Zemmour, le niveau de l'université française LOL

Il a également dit le classique "gngn l'horribl inkisition ", seconde redpill :

• https://youtu.be/_h_2DPUOfOc (15:40 pour les chiffres)

Pierre Chaunu, historien spécialiste de l'histoire sociale et religieuse sous l'Ancien Régime, faisait d'ailleurs remarquer que :

• La Révolution Française a fait plus de morts en un mois au nom de l'athéisme que l'Inquisition au nom de Dieu pendant tout le Moyen Âge et dans toute l'Europe.
  - Picard, L'Homme Nouveau, hors-série n°4, p.22 : Le spectre de l'Inquisition

Oups, il l'a dit

"Mé la révolussion ct po o nom de latéisme lol "

https://www.cnrtl.fr/definition/ath%C3%A9isme définition C. C'est littéralement l'idéal laïc des révolutionnaires(et redpill : la laïcité est de facto un athéisme d'état)

Il a aussi sorti le fameux "et Giordano Bruno aloren M. Zemmour ?? Un martyr pour la science !!! "

La vérité :

• https://youtu.be/qOB5c5mLYJg

Pourquoi les gens méconnaissent tellement la réalité pré-révolution ? L'enseignement de la République est tellement biaisé, fait pour formater de bons golems laïcards et consommateurs

Quand tu lis des livres de spécialistes du Moyen Âgepar exemple https://www.amazon.com/Pour-Finir-Avec-Moyen-French/dp/2757841076?tag=jeuxvideocom-21 , c'est toujours abusé la distance que tu constates entre la réalité historique et l'image que l'éducation nationale t'a vendue

La propagande maço... républicaine bordel

C'est pareil en philosophie, où jamais on t'expliquera en classe pourquoi tous les plus grands philosophes ont tenu pendant 2000 ans que l'existence de Dieu, de l'âme, de la morale, etc., étaient rationnellement démontrables et ce arguments à l'appui

Tu m'étonnes qu'ils en parlent pas, si on examinait les arguments classiques on verrait que la fameuse révolution moderne ne les a jamais réfutés et s'est construite sur un tas de sophismes ayaao

Mais je m'égaresi vous voulez creuser https://www.amazon.com/dernière-superstition-réfutation-nouvel-athéisme/dp/2981859404?tag=jeuxvideocom-21

Le 09 septembre 2022 à 10:37:17 :

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

"Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l’autre côté, pendant qu’il renverrait la foule. 23 Quand il l ‘eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à l’écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. 24 La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire. 25 À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. 26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C’est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. 27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c’est moi; n’ayez pas peur ! 28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c’est toi, ordonne que j ‘aille vers toi sur les eaux. 29 Et il dit: Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. 30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s’écria: Seigneur, sauve -moi ! 31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? 32 Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa. 33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu. "

Matthieu 14:22-33

Effectivement , je n'ai aucun doute sur la vérité que Jésus Christ nous a transmis , le doute est une faiblesse de la foi .

[10:33:39] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Aucun blâme

Le 09 septembre 2022 à 10:38:13 :
Oui je crois qu'il a été admis qu'il a réellement existé, sa parole n'est pas forcément celle de la Bible néanmoins, certains évangiles ayant été écrits des siècles après sa mort et d'autres ayant été écartés.

Non ça c'est dans ta tete ahi
El famoso evangiles ecrits des siecles apres sa mort

[10:38:13] <JacquesDeter>
Oui je crois qu'il a été admis qu'il a réellement existé, sa parole n'est pas forcément celle de la Bible néanmoins, certains évangiles ayant été écrits des siècles après sa mort et d'autres ayant été écartés.

Lui même n’as jamais écris?

Le 09 septembre 2022 à 10:42:13 :

[10:38:13] <JacquesDeter>
Oui je crois qu'il a été admis qu'il a réellement existé, sa parole n'est pas forcément celle de la Bible néanmoins, certains évangiles ayant été écrits des siècles après sa mort et d'autres ayant été écartés.

Lui même n’as jamais écris?

Il a pas écrit vu qu'il est lui-même la Parole

Douter, c'est déjà y croire

Bien sûr que Jésus a et continue d'exister, c'est notre sauveur, il reviendra juger les vivants et les morts

[10:40:29] <Noisetto>

Le 09 septembre 2022 à 10:37:17 :

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

"Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l’autre côté, pendant qu’il renverrait la foule. 23 Quand il l ‘eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à l’écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. 24 La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire. 25 À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. 26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C’est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. 27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c’est moi; n’ayez pas peur ! 28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c’est toi, ordonne que j ‘aille vers toi sur les eaux. 29 Et il dit: Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. 30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s’écria: Seigneur, sauve -moi ! 31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? 32 Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa. 33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu. "

Matthieu 14:22-33

Effectivement , je n'ai aucun doute sur la vérité que Jésus Christ nous a transmis , le doute est une faiblesse de la foi .

Tu penses réellement que je vais lire ça

Le 09 septembre 2022 à 10:35:55 :

[10:30:47] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Je suis mort

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_(savant)

Dans la culture scandinave, Odin le Dieu des Dieux se déguise en vagabond miséreux pour aller dans les villages de ses compatriotes et voir comment il est reçu, avec hospitalité, etc ....

C'est exactement pareil dans le christianisme, une phrase le dit justement " Ceux a qui vous le donnerez au plus petit d'entre vous c'est à moi que vous le donnerez ... " .

Pour dire que désignez une preuve comme quoi il a absolument existé et qu'il a fait tout ce qu'on lui narre est vain, le Divin s'incarne dans les choses petites et insignifiantes que seul ceux qui s'y intéresse sont touchés

[10:44:13] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:35:55 :

[10:30:47] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Je suis mort

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_(savant)

J’ai honte

Le 09 septembre 2022 à 10:38:23 :

[10:31:18] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:30:34 :

[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Dieu n'est pas un distributeur automatique
Donc non, une priere n'est pas forcement realisee comme tu l'attends
Mais jamais sans effet

En gros c’est le pari de Pascal ?

Hein ? Quel rappirt ?

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Laisse c'est des " cartésiens " qui n'ont aucune connaissance historique ou de contexte .