Jesus a vraiment existé ?

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

La reconnaissance de la crucifixion ne fait pas l'unanimité comme la résurrection.

Certains pensent qu'après les menaces de ponce pilate il aura fui vers l'europe

Le 09 septembre 2022 à 10:01:15 :
La reconnaissance de la crucifixion ne fait pas l'unanimité comme la résurrection.

Certains pensent qu'après les menaces de ponce pilate il aura fui vers l'europe

N'importe quoi

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Le 09 septembre 2022 à 10:01:15 :
La reconnaissance de la crucifixion ne fait pas l'unanimité comme la résurrection.

Certains pensent qu'après les menaces de ponce pilate il aura fui vers l'europe

"Certains", tu parles d'historiens reconnus ? Car même les sources non chrétiennes des premiers siècles mentionnent sa crucifixion.

[09:59:41] <Confessor>
Bah les Romains qui tuent Jésus, ça te parle ? Tout était archivé à cette époque. On ne vivait pas dans des caves

C'est le côté mythique qui m’attire... le fils de dieu toussa toussa

Le 09 septembre 2022 à 10:03:04 :

[09:59:41] <Confessor>
Bah les Romains qui tuent Jésus, ça te parle ? Tout était archivé à cette époque. On ne vivait pas dans des caves

C'est le côté mythique qui m’attire... le fils de dieu toussa toussa

Ça t'attire mais tu t'en moques

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Le 09 septembre 2022 à 10:02:20 :

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

[10:00:04] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ça évidemment c'est à toi d'y croire ou non, les historiens peuvent pas statuer sur ça (et les excluent souvent a priori par naturalisme méthodologique)
Par contre la plupart des historiens reconnaissent au moins que les apôtres ont eu des expériences après la mort de Jésus (bien sûr ils invoquent les hallus), assez fortes pour les convaincre qu'il est ressuscité alors qu'ils étaient désespérés, au point de mourir pour leur témoignage
Sans ça l'essor originel du christianisme s'explique très mal

C’est pas assez net mec

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

[10:02:32] <SpiroSeth>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

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Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les quatre évangiles "canoniques" sont écrits par des individus ayant côtoyé les apôtres, ou dans certains cas des disciples des apôtres eux-même. C'est ce que l'on sait.
Ce sont eux qui font part de ces miracles, ainsi que St Paul dans ses lettres, qui a également côtoyé des apôtres.