Jesus a vraiment existé ?

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Le 09 septembre 2022 à 10:06:29 :

[10:02:32] <SpiroSeth>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Lien du reportages

Arte ou France 5 mais ça date un peu.

[10:03:31] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:03:04 :

[09:59:41] <Confessor>
Bah les Romains qui tuent Jésus, ça te parle ? Tout était archivé à cette époque. On ne vivait pas dans des caves

C'est le côté mythique qui m’attire... le fils de dieu toussa toussa

Ça t'attire mais tu t'en moques

Parceque c’est trop gros pour être vrai et je suis cartésien je peux pas croire en ce genre de chose

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

Le 09 septembre 2022 à 10:06:37 :
Y a-t-il eu au premier siècle un juif de Palestine qui a lancé un nouveau mouvement religieux ?
La réponse est vraisemblablement oui, même des écrivains romains font état de son existence, mais je ne me rappelle plus des noms. Un écrivain romain de la fin du premier siècle signalait l'existence des chrétiens ("disciple de Chrestos") sous le règne de Neron par exemple.

L'historien en question est Tacite je crois.

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

[10:04:28] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Apres il n'y a pas d'ecrit racontant la vie de jesus autre que les évangiles

Mais sache que ce flou est bien moins present pour l'existence de jesus que pour d'autres personnages historiques qu'on ne se permet meme pas de douter.

Il me semble qu'alexandre le grand en est un exemple

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Un historien juif à Rome, il a parlé d'un "Jacques, frère de Christ" dans ses écrits.

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

[10:04:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:02:20 :

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

Le mystère autour de cet homme est quand même incroyable

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Historien important de l'antiquité qui à été très sujet à la copie par les moines du Ve siècle.

Le débat lancé par Bruno Bauer sur la question consistait principalement à contester cette source dans un soucis philologique, car probablement manipulée par les chrétiens des premiers ages

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Le 09 septembre 2022 à 10:09:25 :

[10:04:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:02:20 :

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

Le mystère autour de cet homme est quand même incroyable

Pas pour rien qu'il divise littéralement l'histoire en un avant et un après

[10:06:36] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les quatre évangiles "canoniques" sont écrits par des individus ayant côtoyé les apôtres, ou dans certains cas des disciples des apôtres eux-même. C'est ce que l'on sait.
Ce sont eux qui font part de ces miracles, ainsi que St Paul dans ses lettres, qui a également côtoyé des apôtres.

N’empêche que ces mecs on influencé l’humanité à jamais c’est fou

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les évangélistes.