Jesus a vraiment existé ?

[10:09:13] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

J’ai pas dis ça, mais les sources chrétienne manque de neutralité car ils vont dans le sens de l’existence de jésus et de ses miracles

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Jésus fut flagellé au point ou ses entrailles étaient exposés à l'œil nu , crucifié , le cœur percé par une lance , mis au tombeau qui fut scellé par une pierre de 2 tonnes et une garde romaine qui surveillait l'entrée .
Ne me faites pas croire que vous adhérez à la thèse de l'évanouissement ?

[10:09:53] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

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[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Historien important de l'antiquité qui à été très sujet à la copie par les moines du Ve siècle.

Le débat lancé par Bruno Bauer sur la question consistait principalement à contester cette source dans un soucis philologique, car probablement manipulée par les chrétiens des premiers ages

Cette source est toujours valide aujourd'hui ?

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Bah oui

C'est pas parceque ca te parrait invraisemblable que ca l'est en fait

"je compren pa donc c pas possib"

Flavius Josèphe, chroniqueur et historien romain d'origine juive, écrit à la fin du Ier siècle :

« Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs. C'était le Christ. Et lorsque sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné au crucifiement, ceux qui l'avaient d'abord chéri ne cessent pas de le faire, car il leur apparut trois jours après ressuscité, alors que les prophètes divins avaient annoncé cela et mille autres merveilles à son sujet. Et le groupe appelé d'après lui celui des Chrétiens n'a pas encore disparu. »

Suétone, historien romain, retrace, vers 120, les évènements du siècle dernier :

« [Claude] chassa de la ville les juifs qui se soulevaient sans cesse à l'instigation d'un certain Chrestus »

La lettre à l'Empereur Trajan par le politicien romain Pline le Jeune évoque aussi le Christ en 112 :

ils (les Chrétiens) s'assemblent, à jour marqué, avant le lever du soleil ; ils chantaient tour à tour des hymnes à la louange du Christ, comme en l'honneur d'un dieu ; ils s'engageaient par serment, non à quelque crime, mais à ne point commettre de vol, de brigandage, d'adultère, à ne point manquer à leur promesse, à ne point nier un dépôt ; après cela, ils avaient coutume de se séparer, et se rassemblent de nouveau pour manger des mets communs et innocents.

Le 09 septembre 2022 à 10:15:54 :

[10:09:13] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

J’ai pas dis ça, mais les sources chrétienne manque de neutralité car ils vont dans le sens de l’existence de jésus et de ses miracles

"Les sources les plus proches des évènements manquent de neutralité parce qu'ils sont de l'avis que ça a bien eu lieu"

[10:11:25] <PipiCONSTRUIRE2>

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les évangélistes.

Dans quel but

Le 09 septembre 2022 à 10:15:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

En quoi un athée serait plus objectif, puisque son postulat de départ est que Dieu ne peut pas exister?

Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ

Le 09 septembre 2022 à 10:15:31 :

Le 09 septembre 2022 à 10:14:25 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:56 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

?
Je te parle de sa mort là

Tu devrais devenir historien, visiblement tu connais la vérité. Putain ce forum. On peut même plus discuter sans qu'un mec ramène sa pseudo science.

Pseudo science ?
T'es possédé bouffon, tu veux que je te cite les historiens ?

Voilà les insultes maintenant. Les historiens Oui, toi non. Genre tu ty connais autant qu'eux . Mes historiens disent n'importe quoi mais les tiens ils disent la vérité tes limité ma parole. Tu comprends mieux ? Où tu veux devenir le prochain Jésus peut être ?

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

[10:11:47] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:09:25 :

[10:04:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:02:20 :

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

Le mystère autour de cet homme est quand même incroyable

Lis un évangile khey. C'est pas très long. Et après les actes des apôtres pour comprendre qui étaient ceux qui ont écrit la vie du Christ.

Le nouveau testament ?

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

Toi aussi mon pote

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

T'es vraiment un beau retardé

"cœur percé par une lance"

Le flan afin qu'il se vide de son sang

Le 09 septembre 2022 à 10:17:23 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

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[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

En quoi un athée serait plus objectif, puisque son postulat de départ est que Dieu ne peut pas exister?

Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ

Mon point était de dire qu'à partir du moment où tu croyais au miracle, tu n'étais plus athée, donc demander ce qu'on pense des miracles et reprocher aux croyants de ne pas être objectifs... Ca ne me semble pas plus objectif de demander à quelqu'un pour qui Dieu ne peut pas exister, par principe, puisqu'il n'est pas quantifiable, ce qu'il pense des évangiles.

Le 09 septembre 2022 à 10:16:58 :

[10:09:53] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Historien important de l'antiquité qui à été très sujet à la copie par les moines du Ve siècle.

Le débat lancé par Bruno Bauer sur la question consistait principalement à contester cette source dans un soucis philologique, car probablement manipulée par les chrétiens des premiers ages

Cette source est toujours valide aujourd'hui ?

Moyen, Bauer a été très contesté depuis, il proposait le christ comme personnage simplement conceptuel, mais la plupart des historiens considèrent qu'il a eu une existence bien réelle aujourd'hui

Le 09 septembre 2022 à 10:19:16 :

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[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

T'es vraiment un beau retardé

Ok encore des attaques, visiblement t'as que ça. Derrière un écran
Continue de prier ça te sauvera pas.

[10:14:32] <Tegenaired>
Il a existé car il est le seul à parler comme il le fesait, au point que peu de gens comprenaient ce qu' il veut dire

Par exemple "ne mangeait pas le pain de untel = n' écoutez pas leur dire" car les apôtres se demandaient pourquoi refuser du pain

C’est ça ta preuve ?