Jesus a vraiment existé ?

Le 09 septembre 2022 à 10:27:38 :
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Sauf que ça tient pas, on sait que les légendes du genre ne naissent que sur plusieurs generations
La ses apotres etaient prets a mourir, et beaucoup ont fini martyr, pour ne pas renier ce qu'ils disaient avoir vu

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Le 09 septembre 2022 à 10:27:09 :

Le 09 septembre 2022 à 10:26:53 :
Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

Source : onfray

Un khey catho m'avait montré un lien où en gros le sénat parlait d'un fauteur de trouble à Jérusalem.
Mais en soi on n'a pas de preuve directe de son existence, je crois que même le contexte est un peu faussé avec le roi herode

Le 09 septembre 2022 à 10:27:38 :
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Ramène pas t'as fausse science . Les miracles étaient bien plus que de simples guérison a base de plantes que les juifs connaissaient déjà . Il a incarner et donner le Verbe , fils de Dieu sur terre mais pas Dieu .

Le 09 septembre 2022 à 10:30:34 :

[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Dieu n'est pas un distributeur automatique
Donc non, une priere n'est pas forcement realisee comme tu l'attends
Mais jamais sans effet

[10:24:31] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:21:07 :

[10:14:53] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

Donc si tu es pas convaincu par les preuves = tu es objectif
Si tu es convaincu et que tu deviens croyant = pouf plus objectif

Habile

Bah oui vu que tu as un parti prix

Sauf que tu as des croyances toi aussi
Donc un parti prix

Mes croyances sont plus rationnelles car irl personne ne peut se ressuscité

Le 09 septembre 2022 à 10:30:51 :

Le 09 septembre 2022 à 10:27:09 :

Le 09 septembre 2022 à 10:26:53 :
Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

Source : onfray

Un khey catho m'avait montré un lien où en gros le sénat parlait d'un fauteur de trouble à Jérusalem.
Mais en soi on n'a pas de preuve directe de son existence, je crois que même le contexte est un peu faussé avec le roi herode

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Onfray_au_pays_des_mythes

Le 09 septembre 2022 à 10:31:30 :

[10:24:31] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:21:07 :

[10:14:53] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

Donc si tu es pas convaincu par les preuves = tu es objectif
Si tu es convaincu et que tu deviens croyant = pouf plus objectif

Habile

Bah oui vu que tu as un parti prix

Sauf que tu as des croyances toi aussi
Donc un parti prix

Mes croyances sont plus rationnelles car irl personne ne peut se ressuscité

On parle pas de résurrection physique le génie .

Le 09 septembre 2022 à 10:31:30 :

[10:24:31] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:21:07 :

[10:14:53] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

Donc si tu es pas convaincu par les preuves = tu es objectif
Si tu es convaincu et que tu deviens croyant = pouf plus objectif

Habile

Bah oui vu que tu as un parti prix

Sauf que tu as des croyances toi aussi
Donc un parti prix

Mes croyances sont plus rationnelles car irl personne ne peut se ressuscité

Les croyants aussi croient que normalement personne ne ressuscite
C'est tout le concept de miracle

[10:26:21] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:23:37 :

[10:17:23] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:22 :

[10:08:11] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:05:45 :

[10:01:12] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:58:27 :

[09:56:42] <TesterLeHentai>
Jesus de nazareth a vraiment existé oui.

Apres la crucifixion, le fils de dieu... C'est la que commence la croyance et s'arrête la certitude

Mais pourquoi on l’a attribué des super pouvoir ? Dans quel but?

On ne lui a pas "attribué". Ses disciples ont attesté et raconté ses miracles, sa résurrection, et ont converti des gens. Pour info les juifs de l'époque attestaient également que "le tombeau était vide", mais considéraient que ses miracles étaient le fait du malin.

Vous y croyez vraiment vous?

La question est de savoir si tu fais confiance à ces témoignages ou non.
Mais pour aller plus loin, l'important dans la venue du Christ ne sont pas ses miracles, même s'ils attestent qu'il met en acte ainsi ce qu'il prétend, à savoir qu'il est Dieu.

Tu es un croyant tu manques d’objectivité

En quoi un athée serait plus objectif, puisque son postulat de départ est que Dieu ne peut pas exister?

Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ

Non tu es agnostique

??

Ben non, je considère qu'il n'y a aucune existence divine qui soit en dehors de l'expérience sensible.

La question de la croyance est une position existentielle, c'est pas une opinion pour le plaisir hein, tu crois ou tu ne crois pas, ce n'est pas un choix. Sinon, tout le monde se tournerait vers Dieu, car il induit du sens dans l'existence

Bla bla va à la messe

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

[10:27:38] <500fiat>
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Plusieurs personnes au cours de l’histoire ont agis pareil mais il n'ont pas autant marqué, aujourd'hui il est vu comme le fils de dieu et le sauveur de l’humanité

Le 09 septembre 2022 à 10:34:58 :

[10:27:38] <500fiat>
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Plusieurs personnes au cours de l’histoire ont agis pareil mais il n'ont pas autant marqué, aujourd'hui il est vu comme le fils de dieu et le sauveur de l’humanité

Douter du Christ à l'époque de l'Antechrist
Quand tout s'accomplit sous nos yeux
Cocasse

Le 09 septembre 2022 à 10:27:38 :
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

[10:30:47] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Je suis mort