AYAAA « Le PIB est PROPORTIONNEL aux émissions de CO2 »

Le 04 septembre 2022 à 18:15:03 :

Le 04 septembre 2022 à 18:10:38 :

Le 04 septembre 2022 à 18:09:46 :
Et non la croissance n’est pas toujours évalué à prix constant

Preuve ?

Tiens cadeau premier truc qui me tombe sous la main. Ici l'Insee utilise les prix de l'année précédente chaînés, pas les prix constants par rapport à une année de référence.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6043822

Je sais pas ce que c’est que des prix chaînés.

Le 04 septembre 2022 à 18:20:51 :
On a les chiffres mondiaux ? En additionnant tous les pays ?

Oui, mais ça change quoi au fait que des pays arrivent à découpler les deux ?

Le 04 septembre 2022 à 17:41:09 :

Le 04 septembre 2022 à 17:38:08 :

[17:37:06] <ForeverC>

L'art de chercher des corrélations qui t'arrange

Je connaissais ce site quand j’étais au collège : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Et ça ne change strictement rien, au contraire, ça prouve juste que ceux qui affirment à tout bout de champ « la croissance du PIB d’un pays est proportionnelle à l’augmentation de la production de CO2 » ont tort.

Personne dit ça(sauf ceux qui pensaient que le nucléaire est très polluant, alors que c'est l'inverse)
Et on sait très bien le but du gouv et comment le graphique sera interprété par la masse(la diminution comme la causalité, alors c'est surement le PIB qui permet la diminution)
Et la pollution c'est pas toujours un crainte globale chez les gouvs, il y a des sanctions et des avantages à ceux qui polluent ou ne polluent pas
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/pollution-de-l-air-l-italie-condamnee-par-la-justice-europeenne-20201110
https://www.lefigaro.fr/sciences/pollution-de-l-air-la-france-condamnee-par-la-justice-europeenne-20191024
Chez les pays sans influence occidentale, l'apparition de cette crainte se fait surtout quand ça devient très pollué à un point qu'il faut porter des masques, mais même sans écologie leurs PIB montaient en flèche(surêment pour ça qu'il manque certains pays dans le graphique)
+ toujours pas de source, c'est qui exactement qui a fait le graphique?

Le 04 septembre 2022 à 18:20:33 :

Le 04 septembre 2022 à 18:17:26 :

Le 04 septembre 2022 à 18:14:37 :
Tous les documents officiels de L INSEE tu as la croissance en prix constant et en prix courant

Ah ouais ?

Tous les documents officiels, carrément ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6447881

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/version-html/6447881/ip1904.pdf

De combien est la croissance en prix courants ?

Figure 3 de ta page, "à prix courants"

Oui, en effet.

Mais le chiffre retenu dans la synthèse est le -7,8% en termes réels, le -5,2% en termes nominaux n’y apparaît pas.

Le 04 septembre 2022 à 14:36:37 :
Les Jancovichystes en PLS.

J'avoue que là Jancovici...

Le 04 septembre 2022 à 18:23:32 :

Le 04 septembre 2022 à 17:41:09 :

Le 04 septembre 2022 à 17:38:08 :

[17:37:06] <ForeverC>

L'art de chercher des corrélations qui t'arrange

Je connaissais ce site quand j’étais au collège : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Et ça ne change strictement rien, au contraire, ça prouve juste que ceux qui affirment à tout bout de champ « la croissance du PIB d’un pays est proportionnelle à l’augmentation de la production de CO2 » ont tort.

Personne dit ça(sauf ceux qui pensaient que le nucléaire est très polluant, alors que c'est l'inverse)
Et on sait très bien le but du gouv et comment le graphique sera interprété par la masse(la diminution comme la causalité, alors c'est surement le PIB qui permet la diminution)
Et la pollution c'est pas toujours un crainte globale chez les gouvs, il y a des sanctions et des avantages à ceux qui polluent ou ne polluent pas
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/pollution-de-l-air-l-italie-condamnee-par-la-justice-europeenne-20201110
https://www.lefigaro.fr/sciences/pollution-de-l-air-la-france-condamnee-par-la-justice-europeenne-20191024
Chez les pays sans influence occidentale, l'apparition de cette crainte se fait surtout quand ça devient très pollué à un point qu'il faut porter des masques, mais même sans écologie leurs PIB montaient en flèche(surêment pour ça qu'il manque certains pays dans le graphique)
+ toujours pas de source exacte, c'est qui exactement qui a fait le graphique?

La qualité de l’air c’est un autre sujet, mais nous sommes d’accord.

Les données sont accessibles sur le site de la Banque Mondiale.

J'aime bien Janco mais je dois admettre qu'il est bien trop tranché sur ce sujet

Avec une quantité donnée d'énergie grâce au progrès technique on crée de plus en plus de valeur, donc même si la croissance est couplée à l'abondance de l'énergie on ne peut pas conclure

Le 04 septembre 2022 à 18:21:56 :

Le 04 septembre 2022 à 18:20:51 :
On a les chiffres mondiaux ? En additionnant tous les pays ?

Oui, mais ça change quoi au fait que des pays arrivent à découpler les deux ?

Que l'affirmation de départ peut rester vraie même si quelques pays arrivent à faire le contraire

Le 04 septembre 2022 à 18:28:42 :

Le 04 septembre 2022 à 18:21:56 :

Le 04 septembre 2022 à 18:20:51 :
On a les chiffres mondiaux ? En additionnant tous les pays ?

Oui, mais ça change quoi au fait que des pays arrivent à découpler les deux ?

Que l'affirmation de départ peut rester vraie même si quelques pays arrivent à faire le contraire

Faut faire quoi quand ton pays est déjà dans la bonne situation ?

Faire de la décroissance pour faire plaisir aux Jancovichystes ?

Le 04 septembre 2022 à 18:17:05 :
J'ai pas compris la source, cependant il serait intéressant de demander aux décroissementiste (oui ça n'existe pas) quels sont leurs sources qui prouvent que le PIB est proportionnel aux émissions de CO2

POST avant "c'est logique"

https://ourworldindata.org/emissions-drivers

J'ai pas sous la main mais c'est encore plus évident en très longue période (siècles).

Le 04 septembre 2022 à 18:31:19 :

Le 04 septembre 2022 à 18:28:42 :

Le 04 septembre 2022 à 18:21:56 :

Le 04 septembre 2022 à 18:20:51 :
On a les chiffres mondiaux ? En additionnant tous les pays ?

Oui, mais ça change quoi au fait que des pays arrivent à découpler les deux ?

Que l'affirmation de départ peut rester vraie même si quelques pays arrivent à faire le contraire

Faut faire quoi quand ton pays est déjà dans la bonne situation ?

Faire de la décroissance pour faire plaisir aux Jancovichystes ?

La décroissance n'a jamais été un but en soi. La question c'est d'agir en faveur d'une meilleure préservation du climat, même si ça devait diminuer le PIB, parce qu'on prend plus le PIB comme point de référence. Mais évidemment ça pose des problèmes. M'enfin ceci dit "suffit" par exemple d'encourager l'inflation, comme ça en valeur nominale ce qui dépend de la monnaie continue d'augmenter et voilà plus simple de faire passer la pilule.

Dextre préfère une décroissance brutale dont le cataclysme aura des proportions bibliques dans 1 siècle et demi plutôt qu'une décroissance organisée tranquillement en 50 ans.

De toute façon il sera pas là pour voir le carnage, et nous non plus, alors il s'en fout.

Le shitpost est réel, comme d'habitude.

Le 04 septembre 2022 à 18:38:47 :
Dextre préfère une décroissance brutale dont le cataclysme aura des proportions bibliques dans 1 siècle et demi plutôt qu'une décroissance organisée tranquillement en 50 ans.

De toute façon il sera pas là pour voir le carnage, et nous non plus, alors il s'en fout.

Le shitpost est réel, comme d'habitude.

Le 04 septembre 2022 à 18:21:21 :

Le 04 septembre 2022 à 18:15:03 :

Le 04 septembre 2022 à 18:10:38 :

Le 04 septembre 2022 à 18:09:46 :
Et non la croissance n’est pas toujours évalué à prix constant

Preuve ?

Tiens cadeau premier truc qui me tombe sous la main. Ici l'Insee utilise les prix de l'année précédente chaînés, pas les prix constants par rapport à une année de référence.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6043822

Je sais pas ce que c’est que des prix chaînés.

En gros, au lieu de prendre la valeur de la monnaie par rapport à une année de référence (ex : prix constants de 2014), tu prends les prix de l'année précédente à chaque fois (ex : 2017 pour estimer 2018, 2018 pour estimer 2019, 2019 pour estimer 2020, etc.), ça permet de lisser l'effet des variations de prix. Enfin il me semble, je suis pas expert dans les calculs d'inflation.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1952

Le 04 septembre 2022 à 18:40:58 :

Le 04 septembre 2022 à 18:21:21 :

Le 04 septembre 2022 à 18:15:03 :

Le 04 septembre 2022 à 18:10:38 :

Le 04 septembre 2022 à 18:09:46 :
Et non la croissance n’est pas toujours évalué à prix constant

Preuve ?

Tiens cadeau premier truc qui me tombe sous la main. Ici l'Insee utilise les prix de l'année précédente chaînés, pas les prix constants par rapport à une année de référence.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6043822

Je sais pas ce que c’est que des prix chaînés.

En gros, au lieu de prendre la valeur de la monnaie par rapport à une année de référence (ex : prix constants de 2014), tu prends les prix de l'année précédente à chaque fois (ex : 2017 pour estimer 2018, 2018 pour estimer 2019, 2019 pour estimer 2020, etc.), ça permet de lisser l'effet des variations de prix. Enfin il me semble, je suis pas expert dans les calculs d'inflation.
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1952

Merci.

T’es étudiant en économie ?

Le 04 septembre 2022 à 18:40:22 :

Le 04 septembre 2022 à 18:38:47 :
Dextre préfère une décroissance brutale dont le cataclysme aura des proportions bibliques dans 1 siècle et demi plutôt qu'une décroissance organisée tranquillement en 50 ans.

De toute façon il sera pas là pour voir le carnage, et nous non plus, alors il s'en fout.

Le shitpost est réel, comme d'habitude.

Tu auto-screen tes posts maintenant ?

De mieux en mieux.

Le 04 septembre 2022 à 14:36:37 :
Les Jancovichystes en PLS.

Janco fait une pirouette en disant que le PIB n'est pas vraiment le PIB, qu'il faudrait compter que les productions plutôt que des services.
Alors que lui même est à la tête d'une société de conseil