[PUTAIN] La SCIENCE ne PARVIENT PAS à EXPLIQUER d'où vient la CONSCIENCE

Le 09 août 2022 à 00:16:52 :

Le 09 août 2022 à 00:12:46 :

Le 09 août 2022 à 00:10:04 :

Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Les neurotransmetteurs régulés par boucle de rétro action = descente de gradient, not ready

Le 09 août 2022 à 00:19:09 GrosPorcDechet a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/grosporcdechet?mode=infos a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

Personnellement j'ai une amie qui en a fait
Et ta réflexion est ridicule et très enfantine
Tu crois être le centre du monde ?

Le 09 août 2022 à 00:19:09 :

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 GrosPorcDechet a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

En même temps ça n'existe pas.
Donc tu t'es agité pour rien.

Le 09 août 2022 à 00:19:27 :

Le 09 août 2022 à 00:17:27 :

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Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Je me suis pas penché sur L'IA, j'ai bouclé sur la médecine et les NDEs, je verrai ça plus tard

T'abuses, justement toute la réponse de mon post initial reposait sur l'analogie IA / cerveau. Du coup je ne peux que t'inviter à te pencher sur le sujet pour te convaincre que conscience = cerveau, ou, au moins et à défaut, conscience = ensemble de neurones (si on prend en compte par exemple les neurones intestinaux ?).

J'y avais pas du tout pensé mais je vais me pencher dessus, merci

Vous croyez rêver la nuit mais en réalité vous ne rêver pas

Tout comme les personnages imaginaire dans les rêves ne rêve pas

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Le 08 août 2022 à 23:53:44 :
Si elle ne vient pas du cerveau je vois pas trop d'où elle pourrait venir

Bah moi aussi mais force est de constater qu'elle ne vient pas du cerveau

Force est de constater que si justement, et si tu veux délirer c’est ton droit mais t’es pas obligé de parler de science dans ce cas

Quelle est la preuve que la conscience vient du cerveau ?

Je suis pas là pour débattre de ça avec des descos, juste pour remettre à sa place l’OP qui se permet de sortir des absurdités du genre « même les matérialistes adeptes de la thèse cartésienne ne croient plus en une conscience façonnée par l'activité cérébrale » alors qu’il n’y a au contraire plus qu’une poignée de guignols de son espèce pour nier que c’est le cas.

Non non je suis sûr de ça, les chercheurs ne savent pas d'où viennent la conscience, certains l'attribuent au cerveau par défaut mais ça n'a pas encore été prouvé

On passe de « les chercheurs sont obligés de reconnaître que la conscience ne vient pas du cerveau » à « les chercheurs ne savent pas trop », au moins tu cèdes vite

Je venais distribuer une petite PLS à l'auteur sur cette phrase mais visiblement j'arrive trop tard

Les puceaux de jvc qui croient mettre en PLS des chercheurs qui ont 40 ans d'expérience en la matière, fascinant

Je ne feederai point cependant

Attends, toi t'es chercheur ou t'es un forumeur qui travestit ce qui ressort de la recherche scientifique déjà ?

Fais tes recherches et reviens parler sinon ça sert à rien, mais bon comme d'habitude ceux qui s'y connaissent le moins sont ceux qui ont les avis les plus tranchés

Cocasse venant de quelqu'un qui cite le cas Pamela Reynolds avec aplomb

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Le 09 août 2022 à 00:19:09 GrosPorcDechet a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/grosporcdechet?mode=infos a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

Personnellement j'ai une amie qui en a fait
Et ta réflexion est ridicule et très enfantine
Tu crois être le centre du monde ?

Tout le monde fait des rêve qu'il flotte sans corps physique.
Dans le monde réel quand on reste longtemps à un endroit on peut engourdir le corps ou le plus le sentir.
Mais le corps est bien présent.

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Le 09 août 2022 à 00:16:14 GrosPorcDechet a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

En même temps ça n'existe pas.
Donc tu t'es agité pour rien.

Justement on est conscients donc on peut penser qu'on existe

Le 09 août 2022 à 00:20:53 :
Vous croyez rêver la nuit mais en réalité vous ne rêver pas

Tout comme les personnages imaginaire dans les rêves ne rêve pas

Bien que le cerveau ai du mal à differencir les rêves de la réalité.
Les rêves ne sont pas réels.

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Si elle ne vient pas du cerveau je vois pas trop d'où elle pourrait venir

Bah moi aussi mais force est de constater qu'elle ne vient pas du cerveau

Force est de constater que si justement, et si tu veux délirer c’est ton droit mais t’es pas obligé de parler de science dans ce cas

Quelle est la preuve que la conscience vient du cerveau ?

Je suis pas là pour débattre de ça avec des descos, juste pour remettre à sa place l’OP qui se permet de sortir des absurdités du genre « même les matérialistes adeptes de la thèse cartésienne ne croient plus en une conscience façonnée par l'activité cérébrale » alors qu’il n’y a au contraire plus qu’une poignée de guignols de son espèce pour nier que c’est le cas.

Non non je suis sûr de ça, les chercheurs ne savent pas d'où viennent la conscience, certains l'attribuent au cerveau par défaut mais ça n'a pas encore été prouvé

On passe de « les chercheurs sont obligés de reconnaître que la conscience ne vient pas du cerveau » à « les chercheurs ne savent pas trop », au moins tu cèdes vite

Je venais distribuer une petite PLS à l'auteur sur cette phrase mais visiblement j'arrive trop tard

Les puceaux de jvc qui croient mettre en PLS des chercheurs qui ont 40 ans d'expérience en la matière, fascinant

Je ne feederai point cependant

Attends, toi t'es chercheur ou t'es un forumeur qui travestit ce qui ressort de la recherche scientifique déjà ?

Fais tes recherches et reviens parler sinon ça sert à rien, mais bon comme d'habitude ceux qui s'y connaissent le moins sont ceux qui ont les avis les plus tranchés

Cocasse venant de quelqu'un qui cite le cas Pamela Reynolds avec aplomb

Y'en a plein d'autres, j'ai juste la flemme de les retrouver là, puis t'as pas argumenté pour déconstruire les avis de ceux que j'avais cités, donc pour moi t'en sais pas plus que les spécialistes, ce qui est normal, mais arrête de prétendre le contraire stp merci

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Le 09 août 2022 à 00:19:09 GrosPorcDechet a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/grosporcdechet?mode=infos a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

Personnellement j'ai une amie qui en a fait
Et ta réflexion est ridicule et très enfantine
Tu crois être le centre du monde ?

Qu'est ce que tu me racontes toi, zinzolin

Le 09 août 2022 à 00:21:37 Lastchildzh a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:20:09 :

Le 09 août 2022 à 00:19:09 https://www.jeuxvideo.com/profil/grosporcdechet?mode=infos a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/grosporcdechet?mode=infos a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

Personnellement j'ai une amie qui en a fait
Et ta réflexion est ridicule et très enfantine
Tu crois être le centre du monde ?

Tout le monde fait des rêve qu'il flotte sans corps physique.
Dans le monde réel quand on reste longtemps à un endroit on peut engourdir le corps ou le plus le sentir.
Mais le corps est bien présent.

Ce que je vais raconter est nofake
Cette amie a une amie dont la mère est chamane
Elles se sont retrouvées à 3 amies + la mère qui faisait le rite chamanique, donc simplement le tambour dans une pièce close
Les 3 sont entrées en transe (ça c'est vérifiable scientifiquement fais tes recherches)
Elles ont fait un voyage astral, chacune a vu son animal et son guide de pouvoir
Elles ont pu se rejoindre dans cette autre dimension

Et depuis j'y crois dur comme fer évidemment même si avant j'avais aucun avis tranché sur tout ça

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Le 08 août 2022 à 23:53:44 :
Si elle ne vient pas du cerveau je vois pas trop d'où elle pourrait venir

Bah moi aussi mais force est de constater qu'elle ne vient pas du cerveau

Force est de constater que si justement, et si tu veux délirer c’est ton droit mais t’es pas obligé de parler de science dans ce cas

Quelle est la preuve que la conscience vient du cerveau ?

Je suis pas là pour débattre de ça avec des descos, juste pour remettre à sa place l’OP qui se permet de sortir des absurdités du genre « même les matérialistes adeptes de la thèse cartésienne ne croient plus en une conscience façonnée par l'activité cérébrale » alors qu’il n’y a au contraire plus qu’une poignée de guignols de son espèce pour nier que c’est le cas.

Non non je suis sûr de ça, les chercheurs ne savent pas d'où viennent la conscience, certains l'attribuent au cerveau par défaut mais ça n'a pas encore été prouvé

On passe de « les chercheurs sont obligés de reconnaître que la conscience ne vient pas du cerveau » à « les chercheurs ne savent pas trop », au moins tu cèdes vite

Je venais distribuer une petite PLS à l'auteur sur cette phrase mais visiblement j'arrive trop tard

Les puceaux de jvc qui croient mettre en PLS des chercheurs qui ont 40 ans d'expérience en la matière, fascinant

Je ne feederai point cependant

Attends, toi t'es chercheur ou t'es un forumeur qui travestit ce qui ressort de la recherche scientifique déjà ?

Fais tes recherches et reviens parler sinon ça sert à rien, mais bon comme d'habitude ceux qui s'y connaissent le moins sont ceux qui ont les avis les plus tranchés

Cocasse venant de quelqu'un qui cite le cas Pamela Reynolds avec aplomb

Y'en a plein d'autres, j'ai juste la flemme de les retrouver là, puis t'as pas argumenté pour déconstruire les avis de ceux que j'avais cités, donc pour moi t'en sais pas plus que les spécialistes, ce qui est normal, mais arrête de prétendre le contraire stp merci

Ma réponse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini

les sorties de corps de type voyages astraux c'est complétement bidon, c'est du rêve éveillé, rien d'autre.

Je sais qu'on a très fort envie d'y croire, ça rassure, on se dit que la mort physique n'est pas la fin de tout, mais c'est 100% bidon, moi aussi j'ai lu plusieurs bouquins, car ça m'a intéressé à un moment, et y a trop de trucs complétement suspicieux

Le 09 août 2022 à 00:19:31 :

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Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Les neurotransmetteurs régulés par boucle de rétro action = descente de gradient, not ready

Je vois ça que comme l'éventuelle adaptation d'une fonction d'activation. Mais de toutes façons ce genre de réponses ne fait en plus que confirmer ce que je disais je trouve... certains disent que le réseau de neurones n'a rien à voir avec un cerveau humain, moi j'y trouve une simplification du cerveau humain. Le truc c'est que, quand on voit déjà ce que peuvent produire certains algorithmes qui ne sont que des simplifications du cerveau, mamamia mais je suis absolument pas étonné que le cerveau humain soit capable de tout ce dont il est capable, dont la conscience.

Le 09 août 2022 à 00:25:29 GrosPorcDechet a écrit :
C'est l'amie de l amie de sa mère qui s'est retrouvé avec 3 amies AYA

Tu sais lire ? C'est mon amie avec 2 autres amies à elle + la mère de l'une d'entre elles qui est chamane

Le 09 août 2022 à 00:26:05 :

Le 09 août 2022 à 00:25:29 GrosPorcDechet a écrit :
C'est l'amie de l amie de sa mère qui s'est retrouvé avec 3 amies AYA

Tu sais lire ? C'est mon amie avec 2 autres amies à elle + la mère de l'une d'entre elles qui est chamane

Tu crois que t'es le centre du monde ? Issou ?

Les bad trips induits par des produits psychédéliques sont souvent accompagnés d'une hausse du niveau de conscience, pourtant, les zones préfrontales du cerveau accusent une lourde diminution de l'activité de leurs neurones à la moindre consommation de produits psychédéliques, alors que normalement ça devrait être l'inverse qui devrait se produire

Ton postulat est faux. Ces substances ne font pas atteindre à un haut niveau de conscience, c'est tout le contraire, une illusion.

C'est la confusion entre infra-humain et supra-humain telle que décrite par les traditionalistes.