[PUTAIN] La SCIENCE ne PARVIENT PAS à EXPLIQUER d'où vient la CONSCIENCE

Le 09 août 2022 à 00:14:03 :

Le 09 août 2022 à 00:13:35 :

Le 09 août 2022 à 00:12:28 :

Le 09 août 2022 à 00:10:44 :

Le 09 août 2022 à 00:06:02 :

Le 09 août 2022 à 00:05:26 :
La conscience n'existe pas.

Bah... mon topic prouve le contraire

La preuve que la conscience n'existe pas c'est que que tu ne contrôle aucune des pensées qui viennent dans ton esprit.
Tu ne fais que réagir automatiquement à ton environnement.

J'ai l'impression que tu veux parler de libre arbitre.
Qu'on soit des automates dénués de libre arbitre ou non, on a une conscience. Puisqu'on définit le terme de conscience en fonction de ce qu'on expérimente comme étant la conscience.

Mais justement, à la base les mots n'ont aucun sens....

Ouai ok, t'es en train d'enculer des mouches là en fait

Non.
On vit que pour 3 raisons :

Survie / Reproduction/ divertissement.
Il n'existe rien d'autre.

La vie n'a pas de sens, mais il faut bien s'occuper l'esprit en suspendant sont incrédulité sinon tout est insupportable.

Le 09 août 2022 à 00:15:17 :
J'ai failli mourir plusieurs fois et c'est le trou noir chaud fois.
Au mieux je me rappelle d'un monde étrange.
La mort veut peut-être pas de tout le monde avec la même rapidité ?
C'est pas nouveau que la science ne peut ou ne veux expliquer un phénomène.

T'as fait une NDE / EMI ? Tu veux bien m'en parler en MP stp ?

Le 09 août 2022 à 00:16:14 GrosPorcDechet a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Le 09 août 2022 à 00:14:36 :

Le 09 août 2022 à 00:11:43 :

Le 09 août 2022 à 00:11:07 :

Le 09 août 2022 à 00:04:31 :

Le 09 août 2022 à 00:03:27 :
La conscience n'existe pas. C'est une illusion.
En vérité nous sommes des machines, nous agissons de manière parfaitement déterminé, et notre cerveau nous fait croire que nous agissons consciemment.

Ah ça c'est intéressant par contre, car oui la conscience est une sorte d'illusion

Important comme phrase

Nous n'existons pas

Bien sur que nous existons. Nous somme notre matière, rien de plus, et notre matière existe bien.

Golem ultime que nous avons ici
T'as STRICTEMENT aucune preuve que quoique ce soit existe

Premièrement rien n'existe au delà de la matière.

Ensuite, la matière existe, sinon je t'invite à te jeter par la fenêtre, cela ne devrait pas avoir d'impact

Le 09 août 2022 à 00:12:46 :

Le 09 août 2022 à 00:10:04 :

Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Le 09 août 2022 à 00:15:17 :
J'ai failli mourir plusieurs fois et c'est le trou noir chaud fois.
Au mieux je me rappelle d'un monde étrange.
La mort veut peut-être pas de tout le monde avec la même rapidité ?
C'est pas nouveau que la science ne peut ou ne veux expliquer un phénomène.

Premier malaise vagale

Le 08 août 2022 à 23:44:01 :
Je ressors de 7 heures de lectures sur le sujet, j'ai lu au moins 35 études différentes, personne ne sait d'où vient la conscience putain

Le pire c'est que personne ne peut totalement infirmer ce que l'autre dit, t'as les matérialistes pro-science qui avancent leur pion mais qui n'arrivent pas à totalement mettre K.O ceux qui croient en un monde invisible, et du coup eux-mêmes arrivent à coincer la science sur certains points, bref c'est fou

C'est aussi fou que le paysan dans l'antiquité qui pointe la lune en se demandant ce que ça peut bien être

En fait c'est pas fou donc, arrête de t'extasier comme un gamin pour de la merde

Le 09 août 2022 à 00:16:29 :

Le 09 août 2022 à 00:15:17 :
J'ai failli mourir plusieurs fois et c'est le trou noir chaud fois.
Au mieux je me rappelle d'un monde étrange.
La mort veut peut-être pas de tout le monde avec la même rapidité ?
C'est pas nouveau que la science ne peut ou ne veux expliquer un phénomène.

T'as fait une NDE / EMI ? Tu veux bien m'en parler en MP stp ?

Nan donne des détails ici clé

Le 09 août 2022 à 00:15:48 :

Le 09 août 2022 à 00:14:03 :

Le 09 août 2022 à 00:13:35 :

Le 09 août 2022 à 00:12:28 :

Le 09 août 2022 à 00:10:44 :

Le 09 août 2022 à 00:06:02 :

Le 09 août 2022 à 00:05:26 :
La conscience n'existe pas.

Bah... mon topic prouve le contraire

La preuve que la conscience n'existe pas c'est que que tu ne contrôle aucune des pensées qui viennent dans ton esprit.
Tu ne fais que réagir automatiquement à ton environnement.

J'ai l'impression que tu veux parler de libre arbitre.
Qu'on soit des automates dénués de libre arbitre ou non, on a une conscience. Puisqu'on définit le terme de conscience en fonction de ce qu'on expérimente comme étant la conscience.

Mais justement, à la base les mots n'ont aucun sens....

Ouai ok, t'es en train d'enculer des mouches là en fait

Non.
On vit que pour 3 raisons :

Survie / Reproduction/ divertissement.
Il n'existe rien d'autre.

La vie n'a pas de sens, mais il faut bien s'occuper l'esprit en suspendant sont incrédulité sinon tout est insupportable.

C'est notre 'but' en tant que simple engrenage de notre lignée, soumit à la sélection naturelle oui
Hors sujet cependant

Le 09 août 2022 à 00:11:43 :

Le 09 août 2022 à 00:11:07 :

Le 09 août 2022 à 00:04:31 :

Le 09 août 2022 à 00:03:27 :
La conscience n'existe pas. C'est une illusion.
En vérité nous sommes des machines, nous agissons de manière parfaitement déterminé, et notre cerveau nous fait croire que nous agissons consciemment.

Ah ça c'est intéressant par contre, car oui la conscience est une sorte d'illusion

Important comme phrase

Nous n'existons pas

Bien sur que nous existons. Nous somme notre matière, rien de plus, et notre matière existe bien.

Non.
Personne n'existe.
En revanche il y a bien un groupe d'animaux appelés humain.
Mais la personnalité n'existe pas réellement.

Le 09 août 2022 à 00:16:52 :

Le 09 août 2022 à 00:12:46 :

Le 09 août 2022 à 00:10:04 :

Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Je me suis pas penché sur L'IA, j'ai bouclé sur la médecine et les NDEs, je verrai ça plus tard

Le 09 août 2022 à 00:17:21 Lastchildzh a écrit :

Le 09 août 2022 à 00:11:43 :

Le 09 août 2022 à 00:11:07 :

Le 09 août 2022 à 00:04:31 :

Le 09 août 2022 à 00:03:27 :
La conscience n'existe pas. C'est une illusion.
En vérité nous sommes des machines, nous agissons de manière parfaitement déterminé, et notre cerveau nous fait croire que nous agissons consciemment.

Ah ça c'est intéressant par contre, car oui la conscience est une sorte d'illusion

Important comme phrase

Nous n'existons pas

Bien sur que nous existons. Nous somme notre matière, rien de plus, et notre matière existe bien.

Non.
Personne n'existe.
En revanche il y a bien un groupe d'animaux appelés humain.
Mais la personnalité n'existe pas réellement.

Ca reste une hypothèse

Le 09 août 2022 à 00:16:33 :

Le 09 août 2022 à 00:16:14 GrosPorcDechet a écrit :
J'ai try hard le voyage astrale pendant plusieurs années, j'ai jamais réussi.
Même pas une paralysie donc je n'y crois plus non plus

Le fait que tu y arrives pas te fait penser que ça n'existe pas ?

Ben j'ai toujours été intéressé et curieux de ce genre de chose. Aujourd'hui j'ai expérimenté et je n'ai pas réussi et je connais absolument personne qui fait ce genre de chose, j'ai même un autre ami qui a déjà essayé, sans résultat.

Donc oui, je n'y crois plus

Expérience non concluante, aucun témoignage fiable

Le 09 août 2022 à 00:13:53 :
A partir du moment où on se rend compte qu'une transcendance existe, le matérialisme devient idiot

ne va pas dire ça à un geek informaticien, ça les énerve au plus haut point

Le 09 août 2022 à 00:17:27 :

Le 09 août 2022 à 00:16:52 :

Le 09 août 2022 à 00:12:46 :

Le 09 août 2022 à 00:10:04 :

Le 09 août 2022 à 00:05:37 :

Le 09 août 2022 à 00:04:02 :
Tu devrais t'intéresser aux réseaux de neurones. J'ai été étudiant en médecine puis me suis réorienté en mathématiques appliquées dans une école d'ingénieur de rang A, en intelligence artificielle.

J'étais déjà assez matérialiste au sujet de la conscience, et depuis que je bosse sur les réseaux de neurones, je le suis encore plus. Si on ne considère pas l'entraînement, parfois gourmand et nécessitant des cartes graphiques, les réseaux de neurones sont des algorithmes au final assez simples, qui reprennent sur bien des points de vu le fonctionnement du cerveau humain, et qui permettent d'avoir des choses absolument étonnantes, fabuleuses.

Je suis con-vain-cu qu'un réseau de neurones avec autant de neurones, de couches et de complexité (boucles de rétroaction pour la mémoire par exemple) que celui d'un cerveau humain qui suivrait un entraînement digne de celui d'un enf

D'accord mais pourquoi des mecs avec 40 ans d'expérience en la matière te contredisent

Zinzin je deviens

J'attends tes sources sur le sujet parce que, sincèrement, je connais pas grand monde qui sois expert en IA et en médecine. J'entends souvent dire dans le milieu qu'au final les réseaux de neurones ne sont pas tant que ça une copie du cerveau humain, et moi qui ai eu l'occasion d'étudier pas mal la neurologie aussi, je suis pas franchement d'accord.

Sam Parnia, Van Lommel, l'affaire Pamela Reynolds... y'en a plein mais flemme de me replonger dedans ce soir, j'ai fait ça toute la journée

Tu m'as pas cité de mathématicien expert en IA là khey, que des médecins.

Je me suis pas penché sur L'IA, j'ai bouclé sur la médecine et les NDEs, je verrai ça plus tard

T'abuses, justement toute la réponse de mon post initial reposait sur l'analogie IA / cerveau. Du coup je ne peux que t'inviter à te pencher sur le sujet pour te convaincre que conscience = cerveau, ou, au moins et à défaut, conscience = ensemble de neurones (si on prend en compte par exemple les neurones intestinaux ?).