La campagne de Russie de Napoléon, le pire désastre militaire de l'histoire ?

Le 27 juillet 2022 à 18:41:47 :

Le 27 juillet 2022 à 18:39:24 :

Le 27 juillet 2022 à 18:35:53 :
Toujours été sidéré par les mecs qui acceptaient de servir de poutre de soutien dans l'eau glacé et de se sacrifier. C'est meme pas un sacrifice, partez je me reçois une balle. Non, c'est j'attends la mort le plus lentement et douloureusement possible
Pareil coté russe, les pauvres types envoyés en 1ere ligne pour freiner l'avancée française, c'est du suicide pur et simple.

Comment deux siècles plus tard à peine, tu peux oublier ce sens du sacrifice, et donner gratuitement, ta terre, ton cul et ton honneur aux premiers pédophiles crasseux à tète de chameau venus du sud ?

Quelle horreur.
On voit bien qu'il y a eu un lien coupé de transmission et d'histoire entre générations. Si les enfants avaient toujours eu en tete cela et l'humilité que ça procure, jamais l'Europe n'aurait finie ainsi.

Parfois a minuit je pense aux français de la grande armées, aux poilus, et aux français pendant la decable de 40 qui continuaient de tenir pour sauver l’honneur

Ça te fous juste la haine, n’y pense pas et dis toi juste que c’est fini on n’a plus rien à voir avec eux

Exemple tout con, Napoléon 3, second empire, 40 k de bâtiments haussemaniens en pierre de taille, parquets et moulures en seulement 17 ans

Hidalgo 2022

Parfois je pense à eux aussi, enfin à ceux de la première guerre mondiale.

Ca brise le coeur de se dire que ces héros sont morts pourquoi ? Pour les intérêts des industriels.

Le symbole du soldat inconnu à clairement effacer la mémoire des poilus ...ils étaient pas inconnus c'était des père, des fils,des noms ,des histoires...
On a un poilu durant la Ww1 c'est clairement lui qui a inspiré Cpt America ...tu vois c'est Haut fait de guerre du haut de sont 1m69 tu pleures...et non juste une petite statue dans son village natal.
De grand hommes.

Ce que l'auteur ne sait pas c'est que Napoléon a été financé par les Rothschild
Pour mettre en place les premiers travaux en Egypte
Le canal de Suez

Napoléon n'était qu'un pion

Le 27 juillet 2022 à 18:39:24 :

Le 27 juillet 2022 à 18:35:53 :
Toujours été sidéré par les mecs qui acceptaient de servir de poutre de soutien dans l'eau glacé et de se sacrifier. C'est meme pas un sacrifice, partez je me reçois une balle. Non, c'est j'attends la mort le plus lentement et douloureusement possible
Pareil coté russe, les pauvres types envoyés en 1ere ligne pour freiner l'avancée française, c'est du suicide pur et simple.

Comment deux siècles plus tard à peine, tu peux oublier ce sens du sacrifice, et donner gratuitement, ta terre, ton cul et ton honneur aux premiers pédophiles crasseux à tète de chameau venus du sud ?

Quelle horreur.
On voit bien qu'il y a eu un lien coupé de transmission et d'histoire entre générations. Si les enfants avaient toujours eu en tete cela et l'humilité que ça procure, jamais l'Europe n'aurait finie ainsi.

Parfois a minuit je pense aux français de la grande armées, aux poilus, et aux français pendant la decable de 40 qui continuaient de tenir pour sauver l’honneur

Ça te fous juste la haine, n’y pense pas et dis toi juste que c’est fini on n’a plus rien à voir avec eux

Exemple tout con, Napoléon 3, second empire, 40 k de bâtiments haussemaniens en pierre de taille, parquets et moulures en seulement 17 ans

Hidalgo 2022

Je pense etre toujours assez objectif, il ne faut donc pas non plus trop enjoliver les choses et penser que toutes ces personnes étaient dotées d'une grande vertu. Ici, on retient le meilleur, et c'est ce qu'il faut faire pour grandir/ce qu'il aurait fallu faire.
Malheureusement comme je l'ai écrit, il y a eu une coupure, tout s'oublie, c'est le signe d'un écroulement sur nous même dont nous faisons parti effectivement

Le 27 juillet 2022 à 18:46:22 :
Que se serait-il passé si il avait gagné ?

La Russie serait rentrée dans le blocus continental mais la guerre contre l'Angleterre aurait continué. La pacification de l'Espagne et l'assujettissement du Portugal n'auraient plus été qu'une question de temps. Les couronnes européennes auraient continué à attendre une occasion de se coaliser à nouveau, mais l'alliance fragile avec l'Autriche aurait pu être renforcée par ce nouveau succès.

Le 27 juillet 2022 à 18:50:04 :
Il n'y a que les Mongols qui ont réussi à conquérir la Russie.

Attila ce grand malade
Ça m'étonne pas

1ere erreur : commencer la campagne de russie sans avoir terminer auparavant la campagne d'espagne, ce qui fait que 200 000 hommes seront bloqués en espagne alors qu'ils aurait pu servir en russie

2ème erreur : confier un puissant corp d'armée à son frère Jérome qui n'as presque aucune expérience et qui feras échouer une manœuvre d'encerclement alors que Davout aurait fait le taff

3ème erreur : Napoléon avait prévu une campagne étalé sur plusieurs années, il avait prévu de s'arrêter à Smolensk prendre a son armée les quartier d'hiver mais il a été trop gourmand

4ème erreur : il reste trop longtemps à Moscou. Son armée aurait pu rentrer à Smolensk avec des pertes beaucoup moins lourdes et un froid encore vivable

5ème erreur : il décide de rebrousser chemin après la bataille de Maloiaroslavets en reprenant la route de l'aller déjà dévasté par les pillages

Le 27 juillet 2022 à 18:48:53 :
Ce que l'auteur ne sait pas c'est que Napoléon a été financé par les Rothschild
Pour mettre en place les premiers travaux en Egypte
Le canal de Suez

Napoléon n'était qu'un pion

Ah oui le canal de suez dont les travaux débutent presque 40 ans après la mort de Napo

C'est sûr qu'avec le recul, il aurait mieux fait de longer la mer Baltique jusque Saint-Pétersbourg.

Mais c'est facile pour nous de juger avec autant de recul. Le type a réussi tellement de choses incroyables, digne des plus grands conquérants de l'Histoire. C'est déjà énorme qu'il soit arriver jusque-là

Le 27 juillet 2022 à 18:47:50 :

Le 27 juillet 2022 à 18:45:02 :

Le 27 juillet 2022 à 18:40:43 :

Le 27 juillet 2022 à 18:39:19 :
En 1941 les Allemand ne feront pas la même erreur que Napoléon : après leur échec devant Moscou, l'EM interdira toute retraite, fera construire des tranchées comme durant la grande guerre. Cela fera subir aux troupes des souffrances et une mortalité épouvantables, mais l'armée allemande ne se disloquera pas contrairement à l'armée napoléonienne dans sa retraite

Ils feront quand même l'erreur d'être assez surs d'eux pour ne fournir aucune tenue d'hiver aux soldats.
Une erreur que Napoléon avait fait lui aussi et qui leur sera tout aussi fatale.

Contrairement à Napoléon les allemands ont échoué (bien qu’énorme PLS pour l’URSS en comparaison, complément a genoux) et sont donc restés bloqués

Napoleon lui a bien prit Moscou mais s’est prit un hiver bien plus froid que d’habitude et surtout 3 semaines en avance

Surtout que le but c’était la bataille décisive de base si je ne dis pas de connerie, pas Moscou

Après, Moscou était un symbole politique plus qu'autre chose, le H le savait et c'est pour ça qu'il a préféré détourner l'armée pour encercler les forces Russes à Kiev plutôt que foncer direct sur Moscou. Tout comme il savait d'ailleurs fin 1941 que la guerre était déjà perdue.

Il ne savait pas qu’elle était perdue il savait qu’elle allait être perdue si il foutait pas les pieds en Russie pour avoir les ressources nécessaires, 0 choix, de toute façon si il ne le faisait pas au plus vite c’est l’URSS qui lui serait tombé dessus en premier

Et oui pour Napoléon c’est tout le principe, Moscou n’était pas la capitale mais le centre historique et en réalité le vrai centre, y’a tout ce délire autour de la bataille décisive, prendre Moscou aurait dû avoir de retentissement politique pour remettre ce cuck d’Alexandre sur le rail, mais visiblement l’honneur c’est pas pour les autres

Le 27 juillet 2022 à 18:39:19 :
En 1941 les Allemand ne feront pas la même erreur que Napoléon : après leur échec devant Moscou, l'EM interdira toute retraite, fera construire des tranchées comme durant la grande guerre. Cela fera subir aux troupes des souffrances et une mortalité épouvantables, mais l'armée allemande ne se disloquera pas contrairement à l'armée napoléonienne dans sa retraite

sauf que si la retraite est un désastre pour Napoleon c'est du à un hiver précoce qui avait 2 semaines d'avance , c'etait impossible à prévoir

Le 27 juillet 2022 à 18:51:10 :

Le 27 juillet 2022 à 18:48:53 :
Ce que l'auteur ne sait pas c'est que Napoléon a été financé par les Rothschild
Pour mettre en place les premiers travaux en Egypte
Le canal de Suez

Napoléon n'était qu'un pion

Ah oui le canal de suez dont les travaux débutent presque 40 ans après la mort de Napo

Ils étaient là pour le canal de Suez est rien d'autre

Le 27 juillet 2022 à 18:48:11 :

Le 27 juillet 2022 à 18:46:52 :

Le 27 juillet 2022 à 18:42:42 :

Le 27 juillet 2022 à 18:38:18 :

Et sans Marine en plus

C’est d’ailleurs à cause de ça que l’empire n’aurait pas duré très longtemps, depuis la mort de Louis XVI la plupart des marins expérimentés qui savaient comment battre les anglais ont démissionné car ils ne voulaient pas combattre pour la république (puis l’empire.) Puis les anglais ont profité de cette situation précaire en annexant la plupart des Antilles et comptoirs en Inde de 1793 à 1799. Vu que la France n’avait plus assez de colonies pour produire assez de produits exotiques et donc de les exporter, certains pays européens ont commencé à acheter des produits des colonies britanniques vu qu’il y avait plus d’autre choix comme la Russie en 1811.

Y’en a qui ce sont rendus aux anglais aussi et qui se sont fait détruire, j’ai pas les sources mais je l’avais entendu, et ça me parait possible vu ce qui s’est passé à Bir kaheim

Oui c’est Toulon, une ville largement royaliste qui s’est rendue aux anglais en 1793 en espérant un débarquement allié pour vaincre la révolution et faire revenir la royauté en France
Sauf qu’un gamin corse avait un plan en tête

Oui mais à part Toulon y’a pas des bâtiments qui se sont rendus aux anglais à la à la révolution et les anglais les ont coulés sans vergogne ?

A part à Toulon je vois pas.
Tiens un exemple de bâtiment que les toulonnais ont laissé aux anglais en 1793 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Commerce_de_Marseille

Le 27 juillet 2022 à 18:44:23 :

Le 27 juillet 2022 à 18:40:43 :

Le 27 juillet 2022 à 18:39:19 :
En 1941 les Allemand ne feront pas la même erreur que Napoléon : après leur échec devant Moscou, l'EM interdira toute retraite, fera construire des tranchées comme durant la grande guerre. Cela fera subir aux troupes des souffrances et une mortalité épouvantables, mais l'armée allemande ne se disloquera pas contrairement à l'armée napoléonienne dans sa retraite

Ils feront quand même l'erreur d'être assez surs d'eux pour ne fournir aucune tenue d'hiver aux soldats.
Une erreur que Napoléon avait fait lui aussi et qui leur sera tout aussi fatale.

Quand ils attaquent tous les deux en juin, c'est la canicule en Russie. Pourquoi s'encombrer de vêtements inutiles ? En plus cela motive les troupes pour remporter la victoire au plus vite !

les allemands en 1941 avaient des tenues d"hiver contrairement au mythe. Le seul énorme hic c'est que les tenues d'hivers sont bloquées dans les gares tout simplement parce que la logistique est déficiente et que la priorité est aux armes, munitions et nourriture

Le 27 juillet 2022 à 18:51:13 :
C'est sûr qu'avec le recul, il aurait mieux fait de longer la mer Baltique jusque Saint-Pétersbourg.

Mais c'est facile pour nous de juger avec autant de recul. Le type a réussi tellement de choses incroyables, digne des plus grands conquérants de l'Histoire. C'est déjà énorme qu'il soit arriver jusque-là

Certes mais parier sur la capitulation d'Alexandre 1er c'était jouer un coup de poker, quitte ou double.
Et remettre son destin et celui de son pays entre les mains de la chance après 12 ans de succès...

Le 27 juillet 2022 à 18:48:20 :

Le 27 juillet 2022 à 18:45:02 :

Le 27 juillet 2022 à 18:40:43 :

Le 27 juillet 2022 à 18:39:19 :
En 1941 les Allemand ne feront pas la même erreur que Napoléon : après leur échec devant Moscou, l'EM interdira toute retraite, fera construire des tranchées comme durant la grande guerre. Cela fera subir aux troupes des souffrances et une mortalité épouvantables, mais l'armée allemande ne se disloquera pas contrairement à l'armée napoléonienne dans sa retraite

Ils feront quand même l'erreur d'être assez surs d'eux pour ne fournir aucune tenue d'hiver aux soldats.
Une erreur que Napoléon avait fait lui aussi et qui leur sera tout aussi fatale.

Contrairement à Napoléon les allemands ont échoué (bien qu’énorme PLS pour l’URSS en comparaison, complément a genoux) et sont donc restés bloqués

Napoleon lui a bien prit Moscou mais s’est prit un hiver bien plus froid que d’habitude et surtout 3 semaines en avance

Surtout que le but c’était la bataille décisive de base si je ne dis pas de connerie, pas Moscou

Même les Allemands avec leur blitzkrieg et leur division panzers qui fonçaient à travers les plaines russes et encerclait d'immenses armée soviétiques ne sont pas parvenus à démanteler l'appareil militaire russe

Napoleon V Russie = fuite, tout brûler, hiver, retourner achever les mourants

H v Russie (URSS) = envoyer à la mort, fuite, tout brûler, envoyer à la mort, fuite, tout brûler, hiver, envoyer à la mort, finir le boulot

La BOUCLE PUTAIN

Et pour le coup si le H n’a pas réussi à s’occuper des allemands c’est manque de ressources et que pour le coup Staline avec son déplacement des centres industriels l’a baisé

Le 27 juillet 2022 à 18:51:31 :

Le 27 juillet 2022 à 18:47:50 :

Le 27 juillet 2022 à 18:45:02 :

Le 27 juillet 2022 à 18:40:43 :

Le 27 juillet 2022 à 18:39:19 :
En 1941 les Allemand ne feront pas la même erreur que Napoléon : après leur échec devant Moscou, l'EM interdira toute retraite, fera construire des tranchées comme durant la grande guerre. Cela fera subir aux troupes des souffrances et une mortalité épouvantables, mais l'armée allemande ne se disloquera pas contrairement à l'armée napoléonienne dans sa retraite

Ils feront quand même l'erreur d'être assez surs d'eux pour ne fournir aucune tenue d'hiver aux soldats.
Une erreur que Napoléon avait fait lui aussi et qui leur sera tout aussi fatale.

Contrairement à Napoléon les allemands ont échoué (bien qu’énorme PLS pour l’URSS en comparaison, complément a genoux) et sont donc restés bloqués

Napoleon lui a bien prit Moscou mais s’est prit un hiver bien plus froid que d’habitude et surtout 3 semaines en avance

Surtout que le but c’était la bataille décisive de base si je ne dis pas de connerie, pas Moscou

Après, Moscou était un symbole politique plus qu'autre chose, le H le savait et c'est pour ça qu'il a préféré détourner l'armée pour encercler les forces Russes à Kiev plutôt que foncer direct sur Moscou. Tout comme il savait d'ailleurs fin 1941 que la guerre était déjà perdue.

Il ne savait pas qu’elle était perdue il savait qu’elle allait être perdue si il foutait pas les pieds en Russie pour avoir les ressources nécessaires, 0 choix, de toute façon si il ne le faisait pas au plus vite c’est l’URSS qui lui serait tombé dessus en premier

Et oui pour Napoléon c’est tout le principe, Moscou n’était pas la capitale mais le centre historique et en réalité le vrai centre, y’a tout ce délire autour de la bataille décisive, prendre Moscou aurait dû avoir de retentissement politique pour remettre ce cuck d’Alexandre sur le rail, mais visiblement l’honneur c’est pas pour les autres

C'est vrai.

Mais je veux dire quand il a vu que son armée avait échoué à prendre Moscou en Décembre 41 il a su ce que ça voulait dire, d'ailleurs son comportement a radicalement changé à partir de là.

Tu m’offres l’occasion parfaite pour poster le premier mouvement de l’Expiation, qui résume ton topic mais en vers

Il neigeait. On était vaincu par sa conquête.
Pour la première fois l'aigle baissait la tête.
Sombres jours ! l'empereur revenait lentement,
Laissant derrière lui brûler Moscou fumant.
Il neigeait. L'âpre hiver fondait en avalanche.
Après la plaine blanche une autre plaine blanche.
On ne connaissait plus les chefs ni le drapeau.
Hier la grande armée, et maintenant troupeau.
On ne distinguait plus les ailes ni le centre.
Il neigeait. Les blessés s'abritaient dans le ventre
Des chevaux morts ; au seuil des bivouacs désolés
On voyait des clairons à leur poste gelés,
Restés debout, en selle et muets, blancs de givre,
Collant leur bouche en pierre aux trompettes de cuivre.
Boulets, mitraille, obus, mêlés aux flocons blancs,
Pleuvaient ; les grenadiers, surpris d'être tremblants,
Marchaient pensifs, la glace à leur moustache grise.
Il neigeait, il neigeait toujours ! La froide bise
Sifflait ; sur le verglas, dans des lieux inconnus,
On n'avait pas de pain et l'on allait pieds nus.
Ce n'étaient plus des cœurs vivants, des gens de guerre :
C'était un rêve errant dans la brume, un mystère,
Une procession d'ombres sous le ciel noir.
La solitude vaste, épouvantable à voir,
Partout apparaissait, muette vengeresse.
Le ciel faisait sans bruit avec la neige épaisse
Pour cette immense armée un immense linceul.
Et chacun se sentant mourir, on était seul.
- Sortira-t-on jamais de ce funeste empire ?
Deux ennemis! le czar, le nord. Le nord est pire.
On jetait les canons pour brûler les affûts.
Qui se couchait, mourait. Groupe morne et confus,
Ils fuyaient ; le désert dévorait le cortège.
On pouvait, à des plis qui soulevaient la neige,
Voir que des régiments s'étaient endormis là.
Ô chutes d'Annibal ! lendemains d'Attila !
Fuyards, blessés, mourants, caissons, brancards, civières,
On s'écrasait aux ponts pour passer les rivières,
On s'endormait dix mille, on se réveillait cent.
Ney, que suivait naguère une armée, à présent
S'évadait, disputant sa montre à trois cosaques.
Toutes les nuits, qui vive ! alerte, assauts ! attaques !
Ces fantômes prenaient leur fusil, et sur eux
Ils voyaient se ruer, effrayants, ténébreux,
Avec des cris pareils aux voix des vautours chauves,
D'horribles escadrons, tourbillons d'hommes fauves.
Toute une armée ainsi dans la nuit se perdait.
L'empereur était là, debout, qui regardait.
Il était comme un arbre en proie à la cognée.
Sur ce géant, grandeur jusqu'alors épargnée,
Le malheur, bûcheron sinistre, était monté ;
Et lui, chêne vivant, par la hache insulté,
Tressaillant sous le spectre aux lugubres revanches,
Il regardait tomber autour de lui ses branches.
Chefs, soldats, tous mouraient. Chacun avait son tour.
Tandis qu'environnant sa tente avec amour,
Voyant son ombre aller et venir sur la toile,
Ceux qui restaient, croyant toujours à son étoile,
Accusaient le destin de lèse-majesté,
Lui se sentit soudain dans l'âme épouvanté.
Stupéfait du désastre et ne sachant que croire,
L'empereur se tourna vers Dieu ; l'homme de gloire
Trembla ; Napoléon comprit qu'il expiait
Quelque chose peut-être, et, livide, inquiet,
Devant ses légions sur la neige semées :
« Est-ce le châtiment, dit-il. Dieu des armées ? »
Alors il s'entendit appeler par son nom
Et quelqu'un qui parlait dans l'ombre lui dit : Non.