Topic de Vulcain44 :

AYAAAA mais les travaux du BARON HAUSSMANN

Le 24 juillet 2022 à 00:39:52 :

Le 24 juillet 2022 à 00:38:58 :
Évidemment que c'est bien plus difficile à faire aujourd'hui. Les gens ont plus de droits :)
On peut faire des merveilles en ne prenant pas en compte le facteur humain et social.
Les milliers d'expropriés et je ne parle même pas des morts sur les chantiers. On s'en tapait :hap:
Après, si le sacrifice de milliers de pauvres pour que des riches puissent se loger dans de la pierre de taille ne vous dérange pas...allonzykoi :hap:
Je préfère les parallélépipèdes infects, mais bien plus humains.

à deux doigts de découvrir que l'HISTOIRE s'est toujours faite et écrite par un rapport de force écrasant entre la bourgeoisie / noblesse et le prolétariat.

Évidemment. On peut trouver les constructions admirables, mais il n'est pas souhaitable de les refaire dans les mêmes conditions et aussi rapidement :)
Toujours avoir en tête le sang des sacrifiés pour nos beaux yeux :ok:

Le 24 juillet 2022 à 00:43:00 :
Apparemment maison en pierre c'est 1500 euros le m^2. Ca reste faisable. :(

Surtout si on se dit qu'on peut toujours refaire des murs / toitures / installer un muret ... les années suivantes.

Il y a rien de mal à faire une maison en parpaing, mais bordel c'est aussi dur que ça de coller des pierres de tailles sur la facade ?

200k c'est enorme, c'est clairement pas le prix du placos (brut). C'est du prix de pierre. Vous ne payez pas vos matériaux mais le terrain. La maison pourrait etre en marbre d'Italie ou en plastique made in China le prix serait le meme.

Le 24 juillet 2022 à 00:40:51 :

Le 24 juillet 2022 à 00:36:21 :

Le 24 juillet 2022 à 00:32:33 :

Le 24 juillet 2022 à 00:28:14 :

Le 24 juillet 2022 à 00:25:55 :
a l'époque c'etait juste 4 murs a construire

aujourd'hui, il faut penser au déperdition thermique, a la sécurité, a la VMC, a la plomberie (eau chaude, eau froide, gaz..) l'électricité, la fibre, l'antenne, la RT 2012 et meme aujourd'hui l'autonomie énergétique du bâtiment

normal que le temps soit plus long

"juste 4 murs à construire" :rire:
ok...
t'as rien compris mon gars....
la qualité de construction des batiments haussmaniens et la complexité de ces batiments est à des années lumières de tout ce que tu trouvera en logement collectif en france en 2022.
90% du travail est effectué sur ordinateur.
Haussmann a DEVELOPPE, CREE, l'intégralité du réseau d'égout parisien :rire:
il a percé des boulevards :rire:
et toi t'es entrain de nous dire que "c'est 4 murs à construire" qu'est-ce que tu racontes mon gars
demain appelle un staffeur et tu lui demandes dans ton salon de te cornicher tout le tour, tu vas voir la note que tu vas prendre, et le temps qu'il va lui falloir :rire:

ca reste 4 murs, tailleur de pierre était un métier comme un soudeur aujourd'hui

et c'était tellement des passoires que la VMC était inutile (l'air neuf arrivait sans probleme chez toi)

aujourd'hui, un bâtiment construit sans VMC est infesté de champignon en meme pas 1 mois tellement l'air ne se renouvelle pas

je te rassure 90%des haussmaniens parisiens n'ont toujours pas de vmc :rire:
moi chez moi je n'en ai pas non plus :rire: et j'ai jamais vu la moindre trace de moisissure même dans la salle de bains :rire:

c'est normal, on rend les bâtiments étanches, avec les fenêtres en PVC etc.

après ton résumé que de dire que c'est "4 murs" c'est ridicule, le travail de boiserie, de platrier, et d'ornements est tout simplement phénoménal.

pas de VMC et pas de moisissure = passoire énergétique

c'est ce qu'on dit
mais le terme de passeoire énergétique existe depuis 10 ans...
le DPE a été rendu obligatoire en 2011, c'était hier.
Toutes ces considérations sur l'energie, c'est de la branlette ! 99% du foncier français correspond à des passoires.
et tu vas faire quoi de paris ? tout démolir pour construire des HLM isolés au BA13+LDV ?
les haussmaniens ne pourront jamais être rénovés aux normes, car tous les murs sont couverts de boiseries, soubassements, des corniches, des encadrements de fenetres, donc tu peux pas isoler en doublant en placo. pareil pour les plafonds, il y a des rosaces et des corniches de partout, ça couterait un fric fou de tout refaire (à supposer que déjà tu trouves les artisans pour le faire). Et l'ITE, c'est impossible également, puisque :
1) c'est de la pierre de taille, moulurée, il y a des détails de partout, donc impossible
2) les pouvoirs publics n'acceptent pas que tu fasses ceci dans les zones classées

en dautre termes, les 40.000 appartements construits par HAUSSMANN resteront des passoires thermiques.

Le 24 juillet 2022 à 00:43:30 :

Le 24 juillet 2022 à 00:39:52 :

Le 24 juillet 2022 à 00:38:58 :
Évidemment que c'est bien plus difficile à faire aujourd'hui. Les gens ont plus de droits :)
On peut faire des merveilles en ne prenant pas en compte le facteur humain et social.
Les milliers d'expropriés et je ne parle même pas des morts sur les chantiers. On s'en tapait :hap:
Après, si le sacrifice de milliers de pauvres pour que des riches puissent se loger dans de la pierre de taille ne vous dérange pas...allonzykoi :hap:
Je préfère les parallélépipèdes infects, mais bien plus humains.

à deux doigts de découvrir que l'HISTOIRE s'est toujours faite et écrite par un rapport de force écrasant entre la bourgeoisie / noblesse et le prolétariat.

Évidemment. On peut trouver les constructions admirables, mais il n'est pas souhaitable de les refaire dans les mêmes conditions et aussi rapidement :)
Toujours avoir en tête le sang des sacrifiés pour nos beaux yeux :ok:

Avec une bonne organisation, les outils et machines modernes c'est quand même techniquement réalisable sans dégâts de nos jours hein...

Le 24 juillet 2022 à 00:43:00 :
Apparemment maison en pierre c'est 1500 euros le m^2. Ca reste faisable. :(

Surtout si on se dit qu'on peut toujours refaire des murs / toitures / installer un muret ... les années suivantes.

je n'y crois pas du tout.
et pour être archi, je vais t'avouer, ça fait 10 ans que je bosse, jamais vu personne etre a l'initiative d'une construction en pierre à l'ancienne :rire:
j'ai déjà posé la question à des entreprises de maconneries, ils refuseraient. c'est impossible pour eux, pas du tout rentable, et globalement leurs salariés ne savent pas le faire.

Les exemples de belles constructions, c'est dans les Hauts-de-Seine. À Clamart, ça construit des immeubles jolis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616163-visuelclamart-rue-batb-rvb-1920x1280.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616211-clamart-rue-hd-rvb-1-1920x1285.jpg

Il y aussi la commune du Plessis-Robinson qui est en grande partie construite avec des bâtiments récents mais beaux. Sinon en Seine-et-Marne, il y a Val d'Europe qui a quelques trucs pas mal.

Le 24 juillet 2022 à 00:44:42 :

Le 24 juillet 2022 à 00:43:30 :

Le 24 juillet 2022 à 00:39:52 :

Le 24 juillet 2022 à 00:38:58 :
Évidemment que c'est bien plus difficile à faire aujourd'hui. Les gens ont plus de droits :)
On peut faire des merveilles en ne prenant pas en compte le facteur humain et social.
Les milliers d'expropriés et je ne parle même pas des morts sur les chantiers. On s'en tapait :hap:
Après, si le sacrifice de milliers de pauvres pour que des riches puissent se loger dans de la pierre de taille ne vous dérange pas...allonzykoi :hap:
Je préfère les parallélépipèdes infects, mais bien plus humains.

à deux doigts de découvrir que l'HISTOIRE s'est toujours faite et écrite par un rapport de force écrasant entre la bourgeoisie / noblesse et le prolétariat.

Évidemment. On peut trouver les constructions admirables, mais il n'est pas souhaitable de les refaire dans les mêmes conditions et aussi rapidement :)
Toujours avoir en tête le sang des sacrifiés pour nos beaux yeux :ok:

Avec une bonne organisation, les outils et machines modernes c'est quand même techniquement réalisable sans dégâts de nos jours hein...

réalisable techniquement oui

rentable non

pas rentable = pas réalisable

2022.

Le 24 juillet 2022 à 00:45:30 :
Les exemples de belles constructions, c'est dans les Hauts-de-Seine. À Clamart, ça construit des immeubles jolis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616163-visuelclamart-rue-batb-rvb-1920x1280.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616211-clamart-rue-hd-rvb-1-1920x1285.jpg

Il y aussi la commune du Plessis-Robinson qui est en grande partie construite avec des bâtiments récents mais beaux. Sinon en Seine-et-Marne, il y a Val d'Europe qui a quelques trucs pas mal.

Oué mais ça c'est parce que les mairies sont ultra chiantes, et qu'ils une clientèle exigeante.
Personne voudrait de leur appart à 1M pour 90m², alors qu'ils peuvent avoir mieux en ancien ... :hap:
Mais par contre dans les patelins sans pressions immobilière ça construit à gogo totalement moche

Le 24 juillet 2022 à 00:45:30 :
Les exemples de belles constructions, c'est dans les Hauts-de-Seine. À Clamart, ça construit des immeubles jolis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616163-visuelclamart-rue-batb-rvb-1920x1280.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616211-clamart-rue-hd-rvb-1-1920x1285.jpg

Il y aussi la commune du Plessis-Robinson qui est en grande partie construite avec des bâtiments récents mais beaux. Sinon en Seine-et-Marne, il y a Val d'Europe qui a quelques trucs pas mal.

Sympa les immeubles, tu nous fait decouvrir de belles choses khey :)

Avec une bonne organisation, les outils et machines modernes c'est quand même techniquement réalisable sans dégâts de nos jours hein...

Nan mais ce sont des remarques de mongolos. Déjá au XXe on construisait le Grand Palais, une structure légere et temporaire en 6 M pour l'expo universelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png

La qualité des buildings n'a rien á voir avec le fait de faire trimer un gars 30h ou 50h. C/est un probleme PHILOSOPHIQUE. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png

Le 24 juillet 2022 à 00:45:30 :
Les exemples de belles constructions, c'est dans les Hauts-de-Seine. À Clamart, ça construit des immeubles jolis.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616163-visuelclamart-rue-batb-rvb-1920x1280.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658616211-clamart-rue-hd-rvb-1-1920x1285.jpg

Il y aussi la commune du Plessis-Robinson qui est en grande partie construite avec des bâtiments récents mais beaux. Sinon en Seine-et-Marne, il y a Val d'Europe qui a quelques trucs pas mal.

c'est pas mal mais moi autour de chez moi je vois surtout plutôt des immeubles comme ceux que j'ai montré en premiere page :rire:

Le 24 juillet 2022 à 00:28:05 :
Construction moyenne en Fronce : https://www.google.com/maps/@44.7716733,-0.5807756,3a,75y,146.12h,101.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPAwrW0pfAXM3AA7O5Iq-zQ!2e0!7i16384!8i8192

Eco +, moche, souillé par la crasse

Ça fout la haine de voir ça

Le 24 juillet 2022 à 00:47:33 :

Le 24 juillet 2022 à 00:28:05 :
Construction moyenne en Fronce : https://www.google.com/maps/@44.7716733,-0.5807756,3a,75y,146.12h,101.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPAwrW0pfAXM3AA7O5Iq-zQ!2e0!7i16384!8i8192

Eco +, moche, souillé par la crasse

Ça fout la haine de voir ça

Je boss sur un truc similaire en ce moment. Ça se vend bien khey, c'est le marché qui est comme ça.

Le 24 juillet 2022 à 00:41:47 :

Le 24 juillet 2022 à 00:39:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:35:51 :
Ah et pour le coup les petits artisans que je côtoie ont tous une admiration pour les bâtiments d'époque. Par contre les chantiers qui demande de tels travaux sont rares, surtout de la petite rénovation.

Si vous aimez ce genre de construction, le jour ou vous faites construire votre maison, n'allez pas chez un constructeur lambda qui vous fera la même maison qu'il a fait 1000 fois.
C'est par la consommation qu'on impose ses envies au marché.

tu ne trouvera aucun constructeur pour te construire quelque chose hors du standard en moellon.
Même une maison en pierre de ce type : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/7/1658615884-maison-pierre.jpg te couterait probablement 4 à 5 fois le prix (au m2 identique) d'une CN avec les standards actuels.
en d'autres termes, personne ne va jamais aller s'amuser à payer 800k une construction de maison qu'il aurait payé 200k avec des parpaings :rire:

Oui mais peut-être qu'en passant par une série d'artisans ont peut faire ça. Alors certes c'est cher, mais allez voir un constructeur de nos jours, pour une maison individuelle ba faut s'attendre aux moellons et 200K pour un truc sans âme. :)

sauf que 90% du temps tu auras que 200k pour construire et pas 800k :rire:
vous comparez des trucs un peu stupide les gars... si t'as 800k tu fais pas construire, tu achètes de l'existant.... et ça te reviendra à 400.

Le 24 juillet 2022 à 00:48:41 :

Le 24 juillet 2022 à 00:47:33 :

Le 24 juillet 2022 à 00:28:05 :
Construction moyenne en Fronce : https://www.google.com/maps/@44.7716733,-0.5807756,3a,75y,146.12h,101.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPAwrW0pfAXM3AA7O5Iq-zQ!2e0!7i16384!8i8192

Eco +, moche, souillé par la crasse

Ça fout la haine de voir ça

Je boss sur un truc similaire en ce moment. Ça se vend bien khey, c'est le marché qui est comme ça.

wow khey tu ma fait monter la gerbe dans la glote là

Ce que je comprends pas c'est les études d'architectes.
En vrai si je fais ça, je m’intéresserais à mort au style hausmannie, néo-classique, ce genre de délire ...
Mais non, on préfère se la jouer Le Corbusier, faire des trucs cubiques et immonde pour se sentir futuriste https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 24 juillet 2022 à 00:45:29 :

Le 24 juillet 2022 à 00:43:00 :
Apparemment maison en pierre c'est 1500 euros le m^2. Ca reste faisable. :(

Surtout si on se dit qu'on peut toujours refaire des murs / toitures / installer un muret ... les années suivantes.

je n'y crois pas du tout.
et pour être archi, je vais t'avouer, ça fait 10 ans que je bosse, jamais vu personne etre a l'initiative d'une construction en pierre à l'ancienne :rire:

Pas "á l'ancienne". Y'a des entreprises de maconnerie spécialisées dans la pierre générique. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png

Genre des "tableaux de pierre", tu prends, tu colles, et hop tu as ton mur de pierre intérieur / extérieur. Pour la structure en elle-meme je sais pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png

Pourquoi les architectes/urbanistes du XXIème siècle sont si nul ? :rire:

Les kheys, si vous souhaitez voir des photographies aériennes de Paris de quasi toutes époques, l'archive publique Remonter le Temps de l'IGN est très complet ( https://remonterletemps.ign.fr , section Télécharger, Ville:Paris, Années:Choisissez)

Je suis certain qu'en fouillant dans les photographies aériennes de 1919-20, vous pouvez encore voir des dégâts des bombardements de la Grosse Bertha sur Paris durant la première guerre mondiale :hap:

Exemples de photos venant du site :
- Jardin du Luxembourg, focus sur une image de 1928 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658539634-screenshot-2022-07-23-at-03-26-38-remonter-le-temps.jpg
- Panthéon, focus sur une image de 1934 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658609326-screenshot-2022-07-23-at-22-47-57-remonter-le-temps.jpg

Données du topic

Auteur
Vulcain44
Date de création
23 juillet 2022 à 00:07:25
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