AYAAAA mais les travaux du BARON HAUSSMANN

j'ai fait un petit calcul les gars

constructions de 40k batiments en 17 ans

ça fait 6,5 immeuble construit par jour !!!
est-ce que vous vous rendez compte ??????

Le 24 juillet 2022 à 00:16:51 :

Le 24 juillet 2022 à 00:09:13 :

Le 24 juillet 2022 à 00:05:42 :

Le 24 juillet 2022 à 00:01:32 :
Pour construire autant il faut une main d'œuvre corvéable

100% des gens qui admirent ceci refusent de faire plus de 40h de taff dans une semaine faut être coherent un moment

exactement c'est ce que j'ai expliqué au début du topic.
pour achever de telles prouesses de génie civil, et les rendre économiquement viable, il faut que la main d'oeuvre ne coute pratiquement rien, et que les travailleurs soient suffisamment affamés pour avoir une peur bleue de perdre leur travail. a cette époque pas de chômage, et de la repression, de la vraie, c'est même difficile à imaginer à l'heure actuelle où macron se prend une giffle, les CRS se font caillasser par des antifas, et les criminels ont presque le champ libre pour agresser n'importe qui pratiquement sans représaille
on a presque oublié

C'est absolument faux. Un immeuble aujourd'hui passe par tellement de boîtes qui prennent tous beaucoup d'argent et pourtant tout le monde y gagne. Le problème c'est les normes actuelles, pas les artisans. Ah et quand on est dans le bâtiment, on fait déjà de lourdes semaines sans trop se plaindre, c'est une habitude. Par contre les artisan ont aucune influence sur ce que sera le produit finit. Encore une fois, les normes.
Et les architectes sans goût qui se contente de copier coller leurs plans sont légions.

tout le monde y gagne enfin surtout le constructeurs parce que les marges sont indécentes.
les matières premières sont de la grosse merde, les CN se cassent déjà à moitié la gueule 10 ans après. Temps de séchage pas respectés, un nombre de malfaçons de tous les corps de métier PARTOUT (ben oui pour faire réduire les coûts de main d'oeuvre forcément on appelle des entreprises de bledards ou de mecs à peine qualifiés qui cassent les prix, la finition, le constructeur s'en tape).

il s'agirait pas de tout mettre sur "les normes" même si ça participe à l'empêchement du développement d'une belle architecture (par exemple, maintenant les plafonds à 3m50 ou 3m80 c'est fini, parce que du coup, on préfère des étages plus petits, ça permet de rajouter un étage supplémentaire, et puis pour l'isolation thermique c'est mieux, pourtant, toutes les personnes qui ont déjà vécu dans un appart avec de très hauts plafonds peuvent attester d'à quel point c'est incroyable au quotidien.
Mais il n'y a pas que les normes; globalement les constructeurs veulent que ça aille vite, donc ils simplifient tout. A l'époque d'Haussmann, il fallait des milliers d'heures de boulot sur chaque bâtiment.

Le gros paradoxe : les parlementaires ont voté des lois pour imposer des normes censées améliorer la qualité des logements. Or les malfaçons ont augmenté en flèche ces dernières années, et la taille moyenne des logements neufs a baissé. Mais le prix a augmenté.

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

J'entends ce que tu dis et bien sûr que j'ai déjà projetté le statut social de mes ancêtres à l'époque. Ils ne vivaient pas à Paris et n'auraient bien sur pas pu vivre dans ces immeubles.

Mon post n'avait pas vocation à me projeter dans le passé pour savoir si je pouvais y vivre.
Il avait juste vocation à dire qu'on avait vraiment perdu en savoir faire et en beauté. J'enfonce des portes ouvertes mais ce genre d'immeuble, même sans y vivre, c'est un regal pour les yeux comme pour l'intellect et l'imagination. Que des esprits aient pu imaginer pareilles merveilles et que des hommes aient pu les bâtir eux même, c'est juste dingue.
Ma réflexion s'arrête là. Le côté social, savoir si mes ancêtres pouvaient ou non y vivre, j'en ai effectivement rien à foutre.

Franchement imaginez Paris avec un mobilier urbain impeccable et moderne + les monuments et immeubles Haussmanniens

Mais bon le budget part dans des plugs géants

Le 24 juillet 2022 à 00:13:26 :

Le 24 juillet 2022 à 00:11:40 :

Le 24 juillet 2022 à 00:08:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Aujourd'hui les prolos se niquent le dos et les poumons à couler du béton dégueulasse et ils n'ont même pas la fierté d'avoir construit un beau truc.

oui après le prolo de maintenant il a la vie que même les bourgeois de 1850 auraient envié

Exa exa et du coup ça s'est pas si mal goupillé par le passé pour qu'on en arrive là

Imagine les prolos dans 100 ans si on ne s'est pas effondré d'ici là, ils nous plaindront alors qu'on vit juste notre vie de prolo on n'a pas la ref

justement, quand je regarde le monde et notre société, j'ai quand meme l'impression qu'on va vers un retour en arrière.... je pense qu'on est au "peak" du prolétariat en france. Le prolétaire ne vivra probablement jamais aussi bien que ce qu'il a vécu dans les années 2000.

Le 24 juillet 2022 à 00:20:51 :

Le 24 juillet 2022 à 00:13:26 :

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Le 24 juillet 2022 à 00:08:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Aujourd'hui les prolos se niquent le dos et les poumons à couler du béton dégueulasse et ils n'ont même pas la fierté d'avoir construit un beau truc.

oui après le prolo de maintenant il a la vie que même les bourgeois de 1850 auraient envié

Exa exa et du coup ça s'est pas si mal goupillé par le passé pour qu'on en arrive là

Imagine les prolos dans 100 ans si on ne s'est pas effondré d'ici là, ils nous plaindront alors qu'on vit juste notre vie de prolo on n'a pas la ref

justement, quand je regarde le monde et notre société, j'ai quand meme l'impression qu'on va vers un retour en arrière.... je pense qu'on est au "peak" du prolétariat en france. Le prolétaire ne vivra probablement jamais aussi bien que ce qu'il a vécu dans les années 2000.

Parce que les bourgeois ont de moins en moins besoin du prolétaire qui se fait de plus en plus remplacer par l'IA.

Le 24 juillet 2022 à 00:12:26 :
Le Paris médiévale

on dit médiéval mais il y a quand même plus grand chose de médiéval au moment où Haussmann engage les travaux.
c'est surtout que Paris n'a pas été rénovée depuis l'époque médiévale !! Faut pas croire qu'il y avait des ponts levi et des donjons de partout
la plupart des monuments médiévaux et tout ce qui existait sous philippe auguste avait déjà disparu.

c'était surtout une ville où les constructions devenaient anarchiques et où l'insalubrité etait le maitre mot.

Le 24 juillet 2022 à 00:16:05 :

Le 24 juillet 2022 à 00:13:56 :

Le 24 juillet 2022 à 00:11:50 :

Le 24 juillet 2022 à 00:10:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:08:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :

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Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Aujourd'hui les prolos se niquent le dos et les poumons à couler du béton dégueulasse et ils n'ont même pas la fierté d'avoir construit un beau truc.

la situation ouvrière a vraiment évolué à partir de 1960

avant ça l'ouvrier était considéré comme de la MERDE

tu crois que les mecs de l'époque ont profité de leur travail ? non ils sont retournés moisir dans leur cabane

Les mecs qui arrivent a te vendre que les ouvriers étaient plus heureux quand ils bossaient 6j/7, 15h/24 sans aucune protection ni sécurité

Ce forum de guignols

aya l'ouvrier de l'époque c'était l'esclave

déjà qu'aujourd'hui c'est pourri j'imagine pas en ce temps

Va a Dubai et tu pourras voir ce que ça donne lesclavage facon moderne
Et encore ca a l'air un peu mieux

dubai bordel

les esclaves privés de leurs papiers pour pas qu'ils se barrent

Le 24 juillet 2022 à 00:18:49 :

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

J'entends ce que tu dis et bien sûr que j'ai déjà projetté le statut social de mes ancêtres à l'époque. Ils ne vivaient pas à Paris et n'auraient bien sur pas pu vivre dans ces immeubles.

Mon post n'avait pas vocation à me projeter dans le passé pour savoir si je pouvais y vivre.
Il avait juste vocation à dire qu'on avait vraiment perdu en savoir faire et en beauté. J'enfonce des portes ouvertes mais ce genre d'immeuble, même sans y vivre, c'est un regal pour les yeux comme pour l'intellect et l'imagination. Que des esprits aient pu imaginer pareilles merveilles et que des hommes aient pu les bâtir eux même, c'est juste dingue.
Ma réflexion s'arrête là. Le côté social, savoir si mes ancêtres pouvaient ou non y vivre, j'en ai effectivement rien à foutre.

c'est pas ce que j'ai voulu te dire khey, je te dis juste qu'on a tous ce biais de regarder en arrière en se disant "putain quelle époque de fou c'était vraiment mieux avant" en se positionnant forcément du côté privilégié, puisque c'est eux qui en profitaient. Mais au final c'est un biais car c'est tout l'inverse, on aurait bien plus mal vécu ces années.

Le 24 juillet 2022 à 00:11:50 :

Le 24 juillet 2022 à 00:10:04 :

Le 24 juillet 2022 à 00:08:04 :

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Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Aujourd'hui les prolos se niquent le dos et les poumons à couler du béton dégueulasse et ils n'ont même pas la fierté d'avoir construit un beau truc.

la situation ouvrière a vraiment évolué à partir de 1960

avant ça l'ouvrier était considéré comme de la MERDE

tu crois que les mecs de l'époque ont profité de leur travail ? non ils sont retournés moisir dans leur cabane

Les mecs qui arrivent a te vendre que les ouvriers étaient plus heureux quand ils bossaient 6j/7, 15h/24 sans aucune protection ni sécurité

Ce forum de guignols

je n'ai vu personne maintenir une absurdité pareille ici...

a l'époque c'etait juste 4 murs a construire

aujourd'hui, il faut penser au déperdition thermique, a la sécurité, a la VMC, a la plomberie (eau chaude, eau froide, gaz..) l'électricité, la fibre, l'antenne, la RT 2012 et meme aujourd'hui l'autonomie énergétique du bâtiment

normal que le temps soit plus long

Le 24 juillet 2022 à 00:15:50 :

Le 24 juillet 2022 à 00:10:30 :

Le 24 juillet 2022 à 00:06:15 :

Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Non, je pense qu'ils ont conscience que tout ça s'est fait en sacrifiant pas mal de monde et dans la souffrance, mais ils en ont simplement rien à foutre.

Ils en auraient pas rien a foutre sils devaient trimer 20h par jour sur les chantiers

Ils sont en dissonance cognitive cest tout

En effet, donc on peut rapidement constater qu'ils font partie d'une certaine classe... ou bien qu'ils profite de certaines situations leur permettant de tenir de tels discours.

Ce genre de discours putain. Parce que les travaux, les conditions de vie étaient difficiles à l'époque, il faudrait surtout ne pas souhaiter y vivre meme si la vie était bien plus incroyable, ne se résumait pas au métro, boulot, dodo... et preferer vivre dans ce monde médiocre où tout est facile, propre, nivellé vers le bas ?

Construction moyenne en Fronce : https://www.google.com/maps/@44.7716733,-0.5807756,3a,75y,146.12h,101.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPAwrW0pfAXM3AA7O5Iq-zQ!2e0!7i16384!8i8192

Eco +, moche, souillé par la crasse

Le 24 juillet 2022 à 00:25:55 :
a l'époque c'etait juste 4 murs a construire

aujourd'hui, il faut penser au déperdition thermique, a la sécurité, a la VMC, a la plomberie (eau chaude, eau froide, gaz..) l'électricité, la fibre, l'antenne, la RT 2012 et meme aujourd'hui l'autonomie énergétique du bâtiment

normal que le temps soit plus long

"juste 4 murs à construire"
ok...
t'as rien compris mon gars....
la qualité de construction des batiments haussmaniens et la complexité de ces batiments est à des années lumières de tout ce que tu trouvera en logement collectif en france en 2022.
90% du travail est effectué sur ordinateur.
Haussmann a DEVELOPPE, CREE, l'intégralité du réseau d'égout parisien
il a percé des boulevards
et toi t'es entrain de nous dire que "c'est 4 murs à construire" qu'est-ce que tu racontes mon gars
demain appelle un staffeur et tu lui demandes dans ton salon de te cornicher tout le tour, tu vas voir la note que tu vas prendre, et le temps qu'il va lui falloir

Le 24 juillet 2022 à 00:16:51 :

Le 24 juillet 2022 à 00:09:13 :

Le 24 juillet 2022 à 00:05:42 :

Le 24 juillet 2022 à 00:01:32 :
Pour construire autant il faut une main d'œuvre corvéable

100% des gens qui admirent ceci refusent de faire plus de 40h de taff dans une semaine faut être coherent un moment

exactement c'est ce que j'ai expliqué au début du topic.
pour achever de telles prouesses de génie civil, et les rendre économiquement viable, il faut que la main d'oeuvre ne coute pratiquement rien, et que les travailleurs soient suffisamment affamés pour avoir une peur bleue de perdre leur travail. a cette époque pas de chômage, et de la repression, de la vraie, c'est même difficile à imaginer à l'heure actuelle où macron se prend une giffle, les CRS se font caillasser par des antifas, et les criminels ont presque le champ libre pour agresser n'importe qui pratiquement sans représaille
on a presque oublié

C'est absolument faux. Un immeuble aujourd'hui passe par tellement de boîtes qui prennent tous beaucoup d'argent et pourtant tout le monde y gagne. Le problème c'est les normes actuelles, pas les artisans. Ah et quand on est dans le bâtiment, on fait déjà de lourdes semaines sans trop se plaindre, c'est une habitude. Par contre les artisan ont aucune influence sur ce que sera le produit finit. Encore une fois, les normes.
Et les architectes sans goût qui se contente de copier coller leurs plans sont légions.

tout le monde y gagne enfin surtout le constructeurs parce que les marges sont indécentes.
les matières premières sont de la grosse merde, les CN se cassent déjà à moitié la gueule 10 ans après. Temps de séchage pas respectés, un nombre de malfaçons de tous les corps de métier PARTOUT (ben oui pour faire réduire les coûts de main d'oeuvre forcément on appelle des entreprises de bledards ou de mecs à peine qualifiés qui cassent les prix, la finition, le constructeur s'en tape).

il s'agirait pas de tout mettre sur "les normes" même si ça participe à l'empêchement du développement d'une belle architecture (par exemple, maintenant les plafonds à 3m50 ou 3m80 c'est fini, parce que du coup, on préfère des étages plus petits, ça permet de rajouter un étage supplémentaire, et puis pour l'isolation thermique c'est mieux, pourtant, toutes les personnes qui ont déjà vécu dans un appart avec de très hauts plafonds peuvent attester d'à quel point c'est incroyable au quotidien.
Mais il n'y a pas que les normes; globalement les constructeurs veulent que ça aille vite, donc ils simplifient tout. A l'époque d'Haussmann, il fallait des milliers d'heures de boulot sur chaque bâtiment.

Oui donc c'est pas de notre faute. Les normes, les constructeurs. J'ai du bosser dans environ 200 appart sur ma region ces 3 dernières années. Oui les gens vont vite, l'artisan doit être payer après tout. Par contre le gros de l'argent reste chez les constructeurs. Et vraiment sur ces 200 appart dont je parle, ils sont tous pareil. La forme, les materiaux... Bref l'uniformisation vers le moche ne vient pas de la flemme d'un artisan mais plutôt de ceux qui tiennent le secteur.

Le 24 juillet 2022 à 00:27:58 :

Le 24 juillet 2022 à 00:15:50 :

Le 24 juillet 2022 à 00:10:30 :

Le 24 juillet 2022 à 00:06:15 :

Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :

Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :

Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )

Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque

on le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??

on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.

Ceci
Aucune prise de recul

Non, je pense qu'ils ont conscience que tout ça s'est fait en sacrifiant pas mal de monde et dans la souffrance, mais ils en ont simplement rien à foutre.

Ils en auraient pas rien a foutre sils devaient trimer 20h par jour sur les chantiers

Ils sont en dissonance cognitive cest tout

En effet, donc on peut rapidement constater qu'ils font partie d'une certaine classe... ou bien qu'ils profite de certaines situations leur permettant de tenir de tels discours.

Ce genre de discours putain. Parce que les travaux, les conditions de vie étaient difficiles à l'époque, il faudrait surtout ne pas souhaiter y vivre meme si la vie était bien plus incroyable, ne se résumait pas au métro, boulot, dodo... et preferer vivre dans ce monde médiocre où tout est facile, propre, nivellé vers le bas ?

quelle vie incroyable ?
les ouvriers de l'époque, jusque dans les années 1930, c'est vraiment des gens qui attendent la mort à petit feu...
Logement pas chauffé, vivant à 5, 6 dans 20m2 (c'était souvent ça); pas de chiotte, la bassine de merde et de pisse à coté de la porte, le nourrisson qui va crever dans 2 semaines de la tuberculose suspendu dans une sorte de cagette en bois avec des trous pour que la pisse s'écoule sur le sol pendant la nuit, la quasi famine, le stress de se blesser et de plus pouvoir travailler et donc d'emmener ta famille à la morgue avec toi, et 15h de boulot harassant par jour en moyenne, sans aucune sécurité.

je crois que tu te rends pas trop compte des conditions d'époque khey

Le 24 juillet 2022 à 00:28:53 :

Le 24 juillet 2022 à 00:16:51 :

Le 24 juillet 2022 à 00:09:13 :

Le 24 juillet 2022 à 00:05:42 :

Le 24 juillet 2022 à 00:01:32 :
Pour construire autant il faut une main d'œuvre corvéable

100% des gens qui admirent ceci refusent de faire plus de 40h de taff dans une semaine faut être coherent un moment

exactement c'est ce que j'ai expliqué au début du topic.
pour achever de telles prouesses de génie civil, et les rendre économiquement viable, il faut que la main d'oeuvre ne coute pratiquement rien, et que les travailleurs soient suffisamment affamés pour avoir une peur bleue de perdre leur travail. a cette époque pas de chômage, et de la repression, de la vraie, c'est même difficile à imaginer à l'heure actuelle où macron se prend une giffle, les CRS se font caillasser par des antifas, et les criminels ont presque le champ libre pour agresser n'importe qui pratiquement sans représaille
on a presque oublié

C'est absolument faux. Un immeuble aujourd'hui passe par tellement de boîtes qui prennent tous beaucoup d'argent et pourtant tout le monde y gagne. Le problème c'est les normes actuelles, pas les artisans. Ah et quand on est dans le bâtiment, on fait déjà de lourdes semaines sans trop se plaindre, c'est une habitude. Par contre les artisan ont aucune influence sur ce que sera le produit finit. Encore une fois, les normes.
Et les architectes sans goût qui se contente de copier coller leurs plans sont légions.

tout le monde y gagne enfin surtout le constructeurs parce que les marges sont indécentes.
les matières premières sont de la grosse merde, les CN se cassent déjà à moitié la gueule 10 ans après. Temps de séchage pas respectés, un nombre de malfaçons de tous les corps de métier PARTOUT (ben oui pour faire réduire les coûts de main d'oeuvre forcément on appelle des entreprises de bledards ou de mecs à peine qualifiés qui cassent les prix, la finition, le constructeur s'en tape).

il s'agirait pas de tout mettre sur "les normes" même si ça participe à l'empêchement du développement d'une belle architecture (par exemple, maintenant les plafonds à 3m50 ou 3m80 c'est fini, parce que du coup, on préfère des étages plus petits, ça permet de rajouter un étage supplémentaire, et puis pour l'isolation thermique c'est mieux, pourtant, toutes les personnes qui ont déjà vécu dans un appart avec de très hauts plafonds peuvent attester d'à quel point c'est incroyable au quotidien.
Mais il n'y a pas que les normes; globalement les constructeurs veulent que ça aille vite, donc ils simplifient tout. A l'époque d'Haussmann, il fallait des milliers d'heures de boulot sur chaque bâtiment.

Oui donc c'est pas de notre faute. Les normes, les constructeurs. J'ai du bosser dans environ 200 appart sur ma region ces 3 dernières années. Oui les gens vont vite, l'artisan doit être payer après tout. Par contre le gros de l'argent reste chez les constructeurs. Et vraiment sur ces 200 appart dont je parle, ils sont tous pareil. La forme, les materiaux... Bref l'uniformisation vers le moche ne vient pas de la flemme d'un artisan mais plutôt de ceux qui tiennent le secteur.

mais qui ici a dit que les artisans étaient responsables ?
tout le monde est unanime, c'est les constructeurs, qui sont largement encouragés par les pouvoirs publics.

C'est le prêt à construire style soviét qui a entrainé une déqualification massive du métier du bâtiment.

Maintenant le moindre appel d’offre part chez Vinci ou Eiffage ou Noprac. Si jamais je voulais construire un bâtiment avec la contrainte “style classique” faudrait aller chercher les constructeurs en Angleterre ou en Autriche. de.

Le 24 juillet 2022 à 00:31:49 :

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Pour construire autant il faut une main d'œuvre corvéable

100% des gens qui admirent ceci refusent de faire plus de 40h de taff dans une semaine faut être coherent un moment

exactement c'est ce que j'ai expliqué au début du topic.
pour achever de telles prouesses de génie civil, et les rendre économiquement viable, il faut que la main d'oeuvre ne coute pratiquement rien, et que les travailleurs soient suffisamment affamés pour avoir une peur bleue de perdre leur travail. a cette époque pas de chômage, et de la repression, de la vraie, c'est même difficile à imaginer à l'heure actuelle où macron se prend une giffle, les CRS se font caillasser par des antifas, et les criminels ont presque le champ libre pour agresser n'importe qui pratiquement sans représaille
on a presque oublié

C'est absolument faux. Un immeuble aujourd'hui passe par tellement de boîtes qui prennent tous beaucoup d'argent et pourtant tout le monde y gagne. Le problème c'est les normes actuelles, pas les artisans. Ah et quand on est dans le bâtiment, on fait déjà de lourdes semaines sans trop se plaindre, c'est une habitude. Par contre les artisan ont aucune influence sur ce que sera le produit finit. Encore une fois, les normes.
Et les architectes sans goût qui se contente de copier coller leurs plans sont légions.

tout le monde y gagne enfin surtout le constructeurs parce que les marges sont indécentes.
les matières premières sont de la grosse merde, les CN se cassent déjà à moitié la gueule 10 ans après. Temps de séchage pas respectés, un nombre de malfaçons de tous les corps de métier PARTOUT (ben oui pour faire réduire les coûts de main d'oeuvre forcément on appelle des entreprises de bledards ou de mecs à peine qualifiés qui cassent les prix, la finition, le constructeur s'en tape).

il s'agirait pas de tout mettre sur "les normes" même si ça participe à l'empêchement du développement d'une belle architecture (par exemple, maintenant les plafonds à 3m50 ou 3m80 c'est fini, parce que du coup, on préfère des étages plus petits, ça permet de rajouter un étage supplémentaire, et puis pour l'isolation thermique c'est mieux, pourtant, toutes les personnes qui ont déjà vécu dans un appart avec de très hauts plafonds peuvent attester d'à quel point c'est incroyable au quotidien.
Mais il n'y a pas que les normes; globalement les constructeurs veulent que ça aille vite, donc ils simplifient tout. A l'époque d'Haussmann, il fallait des milliers d'heures de boulot sur chaque bâtiment.

Oui donc c'est pas de notre faute. Les normes, les constructeurs. J'ai du bosser dans environ 200 appart sur ma region ces 3 dernières années. Oui les gens vont vite, l'artisan doit être payer après tout. Par contre le gros de l'argent reste chez les constructeurs. Et vraiment sur ces 200 appart dont je parle, ils sont tous pareil. La forme, les materiaux... Bref l'uniformisation vers le moche ne vient pas de la flemme d'un artisan mais plutôt de ceux qui tiennent le secteur.

mais qui ici a dit que les artisans étaient responsables ?
tout le monde est unanime, c'est les constructeurs, qui sont largement encouragés par les pouvoirs publics.

Ah autant pour moi khey je pensais que ton discours pointait du doigt l'artisanat.