AYAAAA mais les travaux du BARON HAUSSMANN

Le 23 juillet 2022 à 10:22:32 :
"10 immeubles par an dans une ville"

Ca c'est n'importe quoi, ca construit bien plus que 10 immeubles par ans dans les grandes villes qui sont en croissance

Par contre l'architecture est souvent pas ouf

A Montpellier ça construit dans tous les sens, par contre c'est pas vraiment joli...

Le 23 juillet 2022 à 10:24:11 :

Le 23 juillet 2022 à 10:21:15 :

Le 23 juillet 2022 à 10:15:39 :

Le 23 juillet 2022 à 10:08:53 :

Le 23 juillet 2022 à 10:04:15 :

Le 23 juillet 2022 à 09:52:43 :

Le 23 juillet 2022 à 09:49:45 :

Le 23 juillet 2022 à 09:11:34 :
Hausmann qui a spécialement fait en sorte de ne créer que des bâtiments de haut standing pour virer les plus pauvres

C'est totalement faux.
C'est ce qui se passe MAINTENANT ça.

A l'époque c'était des bâtiments conçu pour la mixité sociale, avec des apparts pour très riches et dans les étages plus haut des classes moyennes puis des artisans et autre jusqu'aux bonnes qui logeaient dans les combes.

c'est exact c'est même totalement l'inverse.
le projet Haussmanien a justement été créé pour que la bourgeoisie puisse vivre avec les classes prolétaires.
Bon, par contre forcément les prolétaires avaient les apparts de merde.

Ceci.
Le 1er étage était pour le commerçant qui avait sa boutique en dessous, le 2ème étage c'était l'étage noble car les apparts ont la plus grande hauteur sous plafond et le reste des étages pour les prolos

et quand on voit la qualité des 3eme, 4eme, et 5eme étage, on peut se dire que les "prolos" (même si en réalité c'était pas des prolos, mais des classes moyennes) avaient quand même la belle vie, car même si le 2eme étage est l'étage noble, les autres etages n'ont pas grand chose à lui envier !
reste les logements sous les toits, les chambres de bonnes, qui elles, étaient plus spartiates et souvent de moins bonne qualité (pas de parquet en point de hongrie dans les chambres de bonne par exemple, pas de moulures, pas de rosace). Ces appartements étaient accessibles via un "escalier de service" qui souvent, donnait sur les cuisines des appartements des 2eme,3eme,4eme, et 5eme étage. Les cuisines dans les appartements haussmaniens étaient toujours au fond d'un couloir, très éloignées des pièces de vie.
ça permettait aux domestiques de faire la bouffe sans déranger.
A l'heure actuelle, c'est le gros du problème de la rénovation des appartements haussmaniens, tout le monde veut une cuisine proche du salon, sauf que les descentes d'eau usées sont toujours au fond des grands couloirs. Pas pratique, il faut modifier toutes la tuyauterie et le réseau d'évacuation pour déplacer une cuisine, pas évident quand vous avez du parquet massif de partout.

Tu as l'air solide techniquement sur le bâtiment, tu bosses dans le milieu ? Archi ? Ingé ? Autre ?

je suis architecte oui
mais surtout et avant tout passionné par le 19eme.

Ça fait plaisir de voir un archi qui soit sensible à l'architecture traditionnelle, parce que tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de bosser sont dans le délire beton, acier, boite architecturale, menuiseries noires,...

ils ont pas le choix, on bosse que sur ce genre de projets....
si t'aime pas ça t'es obligé de quitter le métier..
il n'y a plus de place pour la créativité dans le métier d'architecte, sauf les archi d'intérieurs à qui des clients donnent un blanc seing.
c'est surement d'ailleurs maintenant le truc le plus intéressant en archi. mais il faut une clientèle fortunée qui te donne carte blanche.

C'est quoi pour vous une "bonne" densification urbaine ?

Un éco quartier ?

Les descoent qui disent qu’on ne serait plus capable de reproduire certains bâtiments

Le problème c’est le BUDGET pas la technique hein : rire:

Le 23 juillet 2022 à 10:22:32 :
"10 immeubles par an dans une ville"

Ca c'est n'importe quoi, ca construit bien plus que 10 immeubles par ans dans les grandes villes qui sont en croissance

Par contre l'architecture est souvent pas ouf

j'ai grossi le trait évidemment... c'est volontaire.
c'est juste pour faire comprendre l'ampleur du chantier.
40 000 batiments version 2022 en 17 ans ça paraitrait déjà dingue.
Mais quand tu penses au degré de minutie et de détail des immeubles haussmaniens ça fait encore plus froid dans le dos.
sachant qu'en plus, ils n'avaient pas de machines electriques !!!

ou est ce qu'il a trouvé l'argent pour réaliser tout ça ?

Le 23 juillet 2022 à 10:27:26 :
Les descoent qui disent qu’on ne serait plus capable de reproduire certains bâtiments

Le problème c’est le BUDGET pas la technique hein : rire:

Le budget est le principal problème de pourquoi il n'y a pas d'INITIATIVE de construction.
La réalité, c'est que comme il n"y a pas de projet, alors il n'y a pas besoin de corps de métiers comme les ferroniers, les staffeurs, les tailleurs de pierre. Ces métiers meurent donc. Et comme ces métiers meurent, le savoir-faire meurt aussi avec.

Donc non, on ne serait plus capable maintenant de reproduire ça.

Les travaux d haussman cétait aussi pour dégager de Paris tous les pauvres, et reconstruire la ville pour les riches.
Quand on voit dès les années 60/70 le début des constructions de barres d immeubles, c était pour accueillir les immigrés et les descos.
Des moyens differents pour des populations differentes

Par contre, qd je vois des immeubles à paris construits dans les années 70/80, bordel c est immonde. On sent bien l époque du disco. Alors que les immeubles haussmaniens c est vraiment intemporel Ca ne vieillira jamais.

Le 23 juillet 2022 à 10:28:23 :
ou est ce qu'il a trouvé l'argent pour réaliser tout ça ?

Ça devait être équivalent au plan Messmer pour les centrales nucléaires, 10% des dépenses publiques nationales pour financer le projet, sur 15 ans

Le 23 juillet 2022 à 10:28:23 :
ou est ce qu'il a trouvé l'argent pour réaliser tout ça ?

la méthode de financement est assez complexe je ne suis pas assez calé dessus je veux pas donner de fausses informations mais en gros, l'état français a contracté importants crédits, de manière à pouvoir exproprier (oui, faut pas croire qu'on a exproprié les pauvres gratuitement!!! il y avait toute une institution qui s'occupait de défendre leurs intérêts et donc ils partaient avec pas mal d'oseille si leur batiment se trouvait sur une percée!). On rasait, puis il était concédé à des constructeurs le terrain, pour construction, d'après un cahier des charges extremement strict. Et les constructeurs cherchaient les clients pour acquérir le foncier.
A la différence d'aujourd'hui, l'etat n'intervient presque plus, il concède SES terrains (souvent en démolissant de vieilles annexes territoriales etc) à des investisseurs privés, qui eux font construire des immeubles dessus.

Le 23 juillet 2022 à 10:27:38 :

Le 23 juillet 2022 à 10:22:32 :
"10 immeubles par an dans une ville"

Ca c'est n'importe quoi, ca construit bien plus que 10 immeubles par ans dans les grandes villes qui sont en croissance

Par contre l'architecture est souvent pas ouf

j'ai grossi le trait évidemment... c'est volontaire.
c'est juste pour faire comprendre l'ampleur du chantier.
40 000 batiments version 2022 en 17 ans ça paraitrait déjà dingue.
Mais quand tu penses au degré de minutie et de détail des immeubles haussmaniens ça fait encore plus froid dans le dos.
sachant qu'en plus, ils n'avaient pas de machines electriques !!!

Aujour dhui, il faudrait faire des études de chantiers qui prendraient 10 ans juste pour valider un projet de construction
Et puis pendant les travaux, il y aurait des assos ecologistes et pro immigration qui essaieraient de tout bloquer ou d investir les lieux.
Et puis il y aurait trop de regles d urbanisme à respecter.
J imagine qu'Haussman, à l époque, avait "carte blanche".

Le 23 juillet 2022 à 10:26:44 PlagePouliguen a écrit :
D'ailleurs pour ceux que ça intéresse lisez "La Curée" de Zola, ça traite des grands travaux de rénovation de Paris et des spéculateurs immobiliers

Pas besoin de lire, ya un audiobook.

Le 23 juillet 2022 à 10:29:29 :
Les travaux d haussman cétait aussi pour dégager de Paris tous les pauvres, et reconstruire la ville pour les riches.
Quand on voit dès les années 60/70 le début des constructions de barres d immeubles, c était pour accueillir les immigrés et les descos.
Des moyens differents pour des populations differentes

Par contre, qd je vois des immeubles à paris construits dans les années 70/80, bordel c est immonde. On sent bien l époque du disco. Alors que les immeubles haussmaniens c est vraiment intemporel Ca ne vieillira jamais.

c'est une vue de l'esprit de penser que ça a été uniquement dans un but de gentrification. ce n'est pas vrai.
La gentrification a eu lieu SUITE au confort apporté par Haussmann à Paris, mais initialement ce n'était pas le but !

Merci l’OP pour le topic !
Je pense exactement pareil, et vivant à Paris je me fais les mêmes réflexions toutes les semaines !

Les façades sont tellement belles, les matériaux d’une des meilleures qualités, tout est détaillé et travaillé, c’est superbe et c’est ce qui fait la valeur et l’attractivité de Paris.

C’est une honte qu’aujourd’hui on construise plus rien de pareil.
Et le pire c’est que l’argument du budget tient pas car les bâtiments de merdes qu’on fait aujourd’hui sont voués a être détruits et remplacés de part leur laideur et mauvaise qualité, alors que les hausmanniens sont partis pour durer des siècles !