IL SE PASSE QUOI au Etats-Unis ?!!
Le 01 juillet 2022 à 22:19:01 :
Le 01 juillet 2022 à 22:17:16 :
Le 01 juillet 2022 à 22:08:11 LeRegard4 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:05:54 LeFuretAzur a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:03:28 :
Je rejoins le topicEt je vois que les kheys se battent pour savoir ce qu'est une femme
Non vraiment vous me faites peur
Je pensais que le forum était le dernier rempart mais non le forum se fait woked, twittered etc...
il n'y a que 3 wokes, qui bouclent avec leurs arguments circulaires tout en évitant soignesement de repondre a ce que tu dis, perds pas ton temps avec eux
Je pense qu'il y a quelques troll par çi par là, et surtout un nombre grandissants de shill de propagande depuis ces deux-trois dernières années
Le 01 juillet 2022 à 22:19:01 :
Le 01 juillet 2022 à 22:17:16 :
Le 01 juillet 2022 à 22:08:11 LeRegard4 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:05:54 LeFuretAzur a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:03:28 :
Je rejoins le topicEt je vois que les kheys se battent pour savoir ce qu'est une femme
Non vraiment vous me faites peur
Je pensais que le forum était le dernier rempart mais non le forum se fait woked, twittered etc...
il n'y a que 3 wokes, qui bouclent avec leurs arguments circulaires tout en évitant soignesement de repondre a ce que tu dis, perds pas ton temps avec eux
Ils font une réunion de non mixité, s'entre sucent, et déguerpissent quand on répond méthodiquement autrement que par femme = vagin
Le 01 juillet 2022 à 22:20:13 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:35 LeRegard4 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:17:34 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:16:30 LeRegard4 a écrit :
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
J'ai pas le numéro de page vu que je suis sur JV chat mais go vers 15h dans les heures de post
Le 01 juillet 2022 à 22:20:42 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:20:07] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:19:05 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:16:30] <LeRegard4>
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
Je sens que des kheys vont m'insulter
Le 01 juillet 2022 à 22:07:06 :
Le 01 juillet 2022 à 22:03:28 :
Je rejoins le topicEt je vois que les kheys se battent pour savoir ce qu'est une femme
apparement d'après les woke il suffit "de se sentir femme" peut importe ce que cela veut dire pour en etre une
Non non, ça c'est ce que tu veux faire croire, c'est ce que ton petit cerveau de guignol comprend
Mais en réalité moi j'ai pas dis ça, et rare sont ceux qui le disent
Moi j'ai dis que les facteurs biologiques sont indissociables des facteurs sociaux et comportementaux qui ont découlé de notre culture, qui elle-même est corrélée au facteur biologique. Le terme femme est un mot désignant + que sa seule application en biologie, vous êtes des simplets et des idiots si pour vous une femme ça se résume à ça. De simples animaux.
Le 01 juillet 2022 à 22:19:37 :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:11 Logismes a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:16:29 :
Le 01 juillet 2022 à 22:15:30 Logismes a écrit :
Le pauvre LGBT que j'ai mouché en 3 poste et une seule questionil n'y a pas de raison de débattre avec ces gens, on perd du temps, mais j'imagine que c'est mieux pour les élites d'utiliser la névrose de certaines communautés pour diviser les gens et éviter de parler des vraies questions sur la place publique, diviser pour régner, rien de nouveau sous le soleil
Je regarde le topic un peu et en 3h passé dessus je n'ai vu aucun low QI déterministe moucher personne. Je pense que tu te trompes de topic
Tu pourras répondre à la question que j'ai posée à ton collègue, tout le monde t'écoute
Autre chose à foutre que la chercher mais tu commences mal si ton meilleur argument est une question + reposte là
Le 01 juillet 2022 à 22:18:14 Mercyfulfate6 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:13:26 :
Le 01 juillet 2022 à 22:11:05 LeFuretAzur a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:07:23 :
Toute la biologie n’est pas empirique et heureusement sinon elle ne serait jamais allée bien loin, bien essayé
Tout comme les mathématiques ne se résument pas seulement à une discipline théorique et abstraite, cf. les théories des années 60
Et oui tu ne réponds pas au fait qu’il y a bien une part d’arbitraire et d’humain dans les sciences dures comme dans les sciences molles, dommage
Il y a justement une part extrêmement arbitraire dans tout ce qui concerne la théorie du genre, les initiateurs de ces dernières sont davantage des partisans que des scientifiques.
Certes la science peut être remise en cause mais il faut qu'elle soit remise en cause par la rationalité et non par l'affect et les sentiments, ce qui est le cas pour les théories concernant les LGBTQI+Venant d’un mec qui ose me dire qu’il n’y a aucun arbitraire dans les sciences dures et qui l’avoue ensuite à demi-mot tout en me parlant de « rationalité » pardonne-moi mais c’est assez cocasse
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
Pratiquement le père fondateur des fameuses "étude de genre"Date de son étude frauduleuse : 1972
Conception de la théorie du genre : années 1940
Ma nièce de 2 ans et la future "quasi fondatrice" de Facebook
En tout cas c'est lui qui à mené les premières "expériences" "réussies"
non et qui a rendu le délire quasi mainstream me semble-t-ilLa transition de sexe n'est pas la théorie du genre
Un taré qui a voulu jouer les apprentis sorciers. Nonobstant ce genre de tarés existent aussi pour ceux ayant voulu prouver le déterminisme génétique, les nazis en sont de fiers représentants, mais aussi de plus récents ayant séparé de force des jumeaux à la naissance
Il me semble, que l'expérience de John Money, c'est un peu ce que les ahuris déconstructionnistes ont considéré comme une validation empirique de leur théorie de tarés
Cela dit ca ne justifie pas réellement comment cette "théorie" à finit par gagner autant de traction jusqu'à devenir une sorte de fer de lance du conditionnement idéologique des Etats Unis
Je ne m'en souviens plus exactement mais oui je crois qu'à un moment ça a servit de "base" scientifique justement car le médecin avait menti + manipulé son étude et caché les vrais résultats.
Mais bon c'est comme dire "le déterminisme n'existe pas vu que les déterministes étaient des nazis"
La science suit un chemin qui n'est pas linéaire vers la vérité, y'a des tarés, des erreurs, des menteurs, des fraudeurs. C'est comme partout.
Mais bon ça marche quand même mieux que le reste vu que les avions volent, les engrais font pousser, les transplantation cardiaques prennent (mieux que les prières en tout cas)
Enfin bon je vois bien que tu essaies de décrédibiliser tout une théorie à cause d'un taré, mais au final tu mélanges tout. La théorie du genre ne dit pas qu'on peut changer de genre à l'envie. Elle dit que le genre nous conditionne et justement qu'il est difficile de s'extraire de ce conditionnement.
J'ai ai rien à branler
La "théorie du genre" c'est même pas de la pseudo science.
Le mieux qu'on puisse y piocher c'est juste des réflexions sur le conditionnement par le genre et le rôle du sexe dans la socialisation, les thèmes peuvent être intéressants. Mais les arguments sont nauséabonds 99% du temps.
Bref, de la merde à mettre à la poubelle en quasi totalité.La théorie du genre est aussi solide que la théorie de l'évolution en terme de niveau de preuve apporté
La science c'est pas "j'ai envie", "je pense que". Le fait que le sexe biologique d'un individu entraîne un ensemble de comportements sociaux et dispositions attendues et encouragés par la société ne se débat même pas, c'est un consensus indéboulonable car observé partout
La mode de dire "pseudo science" dès que la réalité ne nous convient pas
Et en quoi un individu devrait il s'extraire de cet ensemble de comportements sociaux s'ils sont le fruit des lois de la nature
La question de s'en extraire ou pas est un autre débat. En revanche elles ne sont pas issues des "lois di lou natoure" vu que pas commune à l'ensemble de l'humanité
D'accord, merci d'avoir participer et prouver que du coup, tout le raisonnement LGBT de proposer une définition de la femme est entièrement superficielle puisqu'elle ne définie à aucun moment c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement
On t'écoutera quand tu trouveras une réponse ou que tu arrêteras le self control pour éviter de débattre d'un principe fondamental qui un des dogmes principaux des LGBT
Content d'avoir pu prouver que tu sais pas débattre ou argumenter, bonne soirée
Le 01 juillet 2022 à 22:01:17 Logismes a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:00:18 :
Le 01 juillet 2022 à 21:57:59 :
Le 01 juillet 2022 à 21:55:20 :
Le 01 juillet 2022 à 21:52:53 :
Le 01 juillet 2022 à 21:49:27 :
Le 01 juillet 2022 à 21:44:48 :
Le 01 juillet 2022 à 21:43:02 :
Le 01 juillet 2022 à 21:39:36 :
Le 01 juillet 2022 à 21:37:43 :
Le 01 juillet 2022 à 21:36:00 :
Le 01 juillet 2022 à 21:35:03 :
Le 01 juillet 2022 à 21:34:00 :
Le 01 juillet 2022 à 21:31:32 :
Le 01 juillet 2022 à 21:27:45 :
Le 01 juillet 2022 à 21:20:05 :
Le 01 juillet 2022 à 21:16:01 :
Le 01 juillet 2022 à 21:06:44 :
RAF que l'androgyne soit associé au divin, les intersexes ne sont pas necessairement trans et les trans ne sont pas necessairement intersexes, et puis d'ailleurs c'est vous qui le dites
on n'a jamais cherché a dépasser la séparation entre l'homme et la femme, il y a eu des etre humains ayant des abherration chromosomiques c'est un fait, et on a essayer de l'expliquer le mieux qu'on a pu
de meme pour le prétendu "3eme sexe" de certaines tribus qui ne sont en fait que des hommes trop faibles et/ou éfféminé qui ont servit comme esclave sexuelles
d'ailleurs cela n'enleve rien a la réalité que pour la majorité du monde genre = sexe et meme pour l'occident jusqu'a recemmentNon pas RAF justement, ça démontre simplement que ce qu’on appelle « féminité » ou « virilité » n’est qu’une construction sociale, historique, culturelle et économique, tout simplement
Au XIXe en France le modèle de virilité c’était d’avoir un gros physique de fragile et de s’inspirer des vêtements féminins comme chez les romantiques, ensuite ça a changé
Si tu vas en Asie du Sud-Est, l’idéal de virilité c’est la peau blanche et le physique fin, point
Bref ça sert à rien de me balancer gngn é le kromosom c’est pas le sujet
On ne parle pas de VIRILITE le low,
on parle de femme et d'homme, de féminin et de masculin
personne n'en a rien a foutre que tu portes une robe ou une jupe, si les industries de la mode disent que dorenavant jupes pour hommes et le must, tu verrais des tas d'hommes le portant
tu essayes de dévier la discussion, si pour toi un type né homme qui pendant 20 ans a vécu en tant qu'homme pour ensuite dire qu'il se sent femme est une vrai femme, et que je devrais faire semblant de le prendre pour une vrai femme c'est la ou sa bloque
une femme n'est pas "une construction sociale", le fait d'etre une femme est encré dans une réalité biologique, chose que les wokes essayent de nier pendant les années (voir les scandale des athletes pro nés hommes qui se disent femmes, ou des criminels qui veulent etre incarcérés dans des prisons pour femmes pour violer a loisir )
tu n'as jamais entendu parler de l'histoire de l'habit invisible de l'empreur ?
on ne parle pas de féminité ou de masculinité, c'est vrai qu'ils peuvent etre des constructions sociales ( pleurer pour les hommes au 21e siecle, alors que meme Jesus a pleuré )Sauf que c’est toute la question aujourd’hui en fait : c’est quoi un homme ou une femme dans une société
Donc c’est toi qui dévie sur des trucs complètement barrés et hors sujet du style des athlètes qui se disent femmes pour participer à leurs compétitions sportives
Déjà tu confonds ceux qui veulent changer de sexe biologique et ceux qui considèrent que leur vision de leur genre n’est pas en accord avec celle de la société, cf l’exemple d’un homme qui décide de porter des jupes
Et surprise : toutes les personnes qui refusent leur genre ne veulent pas nécessairement changer de sexe biologique
Essaie encore
tu sors completement du sujet,
les trans ne sont pas des personnes qui veulent porter une robe ou se couper les cheuveux courts, les trans sont des personnes qui se disent "ne pas avoir le bon corps" ça peut etre a cause d'un trouble mentale nommé dysphorie du genre, ce que je comprends, ou bien par le simple fait de se dire "je me sens femme" ce que je comprends moins
comme tu peux le voir ça va au dela d'etre un garçon manqué ou éfféminé, si c'était juste ça, on ne parlera pas de 45% de taux de suicide chez ces individus
On parle des personnes qui se disent femmes et veulent que le monde les vois comme femmes alors qu'au mieux ils sont juste trans, que leurs idéologies d'acceptation est toxique, qu'ils sont un danger pour eux meme ainsi que pour d'autres, et les encourager dans leurs déni revient au meme niveau d'encourager une anorexique dans sa perte de poids,Nope ça n’a absolument rien à voir dire je me sens femme ça n’est pas la même chose que dire je suis une femme, bref encore une fois tu mélanges tout
Et je vois pas très bien en quoi c’est un délire toxique de pas accepter son genre, on te demande juste de respecter qu’on ne pense pas comme toi, pas d’adhérer j’ai connu pire comme théories forcées
Non, je suis un homme de science, de vraie science ! je comprends bien votre propos et c'est dans le but de protéger les personnes transsexuelles ce qui est louable, mais a un moment je dois être ferme et attaché a la réalité
Bien essayé mais la science pure n’existe pas
Toi t’as pas dû encore découvrir que la physique classique aka décrire la réalité sensible sous une simple formule mathématique ça fait bien longtemps qu’on a abandonné ça et que oui dans les sciences dures il y aussi des conceptions idéologiques
Comparer des sciences théoriques comme les mathématiques face à la biologie qui peut se confronter à un empirisme
Toute la biologie n’est pas empirique et heureusement sinon elle ne serait jamais allée bien loin, bien essayé
Tout comme les mathématiques ne se résument pas seulement à une discipline théorique et abstraite, cf. les théories des années 60
Et oui tu ne réponds pas au fait qu’il y a bien une part d’arbitraire et d’humain dans les sciences dures comme dans les sciences molles, dommage
Bon après je suis pas généticien mais il me semble que les chromosomes xx et xy dans la détermination du sexe c'est suffisamment établi quand même hein
Pas tellement vu que comme le khey sur le topic l’explique c’est un petit peu plus compliqué qu’une histoire de chromosomes, cf. les attributs sexuels qui ne se developpent pas nécessairement chez certains individus que l’on catégorise pourtant comme étant du même sexe biologique
C'est pas des infines exceptions qui peuvent contredire un raisonnement
+ personne ne peut dire c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement en dehors des éléments sociaux superficiels càd tout l'apparat comportemental, de style, de représentation sociale blabla = que de la superficialité, du matériel, pas besoin de préciser à quel point c'est réducteur ce genre de vision
Ce qui est réducteur c’est de considérer qu’une femme d’un point de vue social se limite à une certaine vision justement et que c’est précisément le but de la deconstruction du genre pour montrer qu’être une femme ça peut être bien plus que de porter un string
Bref tu te contredis quoi
Ah oui, et donc c'est quoi une femme explique nous, je suis très curieux, sors nous toutes tes exégèses, posez vous les copains on risque de rigoler
Ah, et moi j'ai rien proposé, j'ai dit que considérer une femme comme un apparat social c'est très réducteur, ce que visiblement tu n'as pas assimilé toi et tes copains, parce que personne chez les LGBT se prétend femme en proposant une vision qui sort des représentations sociales ( et donc au final très superficielles ) de la femme
on t'écoute pour le reste
Et bien que précisément une femme ça ne se réduit pas à un apparat
Bah alors dis nous, c'est quoi une femme ? pourquoi on peut se sentir femme si on sait pas dire c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement ?
On t'écoute mon grand, fais toi plaisir c'est le moment de ta vie il semblerait
pro tip = tu pourras jamais y répondre, et par conséquent se sentir femme c'est par déduction s'identifier à la vision que l'individu a sur les femmes, c'est à dire encore une fois, des représentations sociales, une place particulière dans la société qui véhicule des visions de ce qu'est une femme à travers le monde matériel
= par conséquent vu que c'est une vision matérielle, superficielle, c'est une vision réducteur de la femme
Bah c'est ce qu'on répète, se sentir femme ou homme c'est en fonction du genre qui est une représentation construite par la société en question.
Je me permets de répondre et je parle pas pour les autres, mais je dis pas qu'il y a aucun rapport entre la binarité sexuelle de notre espèce et la manière dont les genres s'articulent dans une société donnée, simplement ce sont pas des rapports de causalité physique directe, car l'individu ne se construit pas à partir de lui-même mais dans, par et pour la société.
Après si on doit remonter jusqu'à la question du rapport exact entre les données biologiques et la subjectivité, on se heurte au problème philosophique du dualisme, c'est ni le problème des biologistes ni celui des sociologues.
Le 01 juillet 2022 à 22:18:23 :
Le 01 juillet 2022 à 22:07:06 :
Le 01 juillet 2022 à 22:03:28 :
Je rejoins le topicEt je vois que les kheys se battent pour savoir ce qu'est une femme
apparement d'après les woke il suffit "de se sentir femme" peut importe ce que cela veut dire pour en etre une
Non non, ça c'est ce que tu veux faire croire, c'est ce que ton petit cerveau de guignol comprend
Mais en réalité moi j'ai pas dis ça, et rare sont ceux qui le disent
Moi j'ai dis que les facteurs biologiques sont indissociables des facteurs sociaux et comportementaux qui ont découlé de notre culture, qui elle-même est corrélée au facteur biologique. Le terme femme est un mot désignant + que sa seule application en biologie, vous êtes des simplets et des idiots si pour vous une femme ça se résume à ça. De simples animaux.
donc un trans n'est et ne sera jamais une femme c'est ça ?
car dans la réalité biologique il ne l'est pas
et dans la réalité culturelle et comportementale il ne le sera jamais non plus car aucun moyen pour y acceder, n'etant lui meme pas née femme pour le comprendre
reste que la réalité socio-culturelle/comportmentale est ridicule, vue qu'elle change a travers les ages et les territoires alors qu'une femme, elle, reste la meme
Le 01 juillet 2022 à 22:20:42 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:20:07] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:19:05 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:16:30] <LeRegard4>
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
Je sens que des kheys vont m'insulter
D'un côté vous êtes obligé de caricaturer à mort une position pour avoir un minimum d'argument (faible) contre, de l'autre il suffit de vous expliquer la réalité pour vous mettre en PLS
[22:21:40] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:20:13 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:35 LeRegard4 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:17:34 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:16:30 LeRegard4 a écrit :
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
J'ai pas le numéro de page vu que je suis sur JV chat mais go vers 15h dans les heures de post
Le 01 juillet 2022 à 22:20:42 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:20:07] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:19:05 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:16:30] <LeRegard4>
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
Je sens que des kheys vont m'insulter
Aujourd'hui je suis un homme demain je pense que je serais une femme
[22:22:55] <Issouchanclo12>
Le 01 juillet 2022 à 22:20:42 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:20:07] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:19:05 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:16:30] <LeRegard4>
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
Je sens que des kheys vont m'insulter
D'un côté vous êtes obligé de caricaturer à mort une position pour avoir un minimum d'argument (faible) contre, de l'autre il suffit de vous expliquer la réalité pour vous mettre en PLS
Le 01 juillet 2022 à 22:21:24 :
Le 01 juillet 2022 à 22:20:13 Purin2Moretti a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:14 :
Le 01 juillet 2022 à 22:13:26 :
Le 01 juillet 2022 à 22:11:05 LeFuretAzur a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:07:23 :
Toute la biologie n’est pas empirique et heureusement sinon elle ne serait jamais allée bien loin, bien essayé
Tout comme les mathématiques ne se résument pas seulement à une discipline théorique et abstraite, cf. les théories des années 60
Et oui tu ne réponds pas au fait qu’il y a bien une part d’arbitraire et d’humain dans les sciences dures comme dans les sciences molles, dommage
Il y a justement une part extrêmement arbitraire dans tout ce qui concerne la théorie du genre, les initiateurs de ces dernières sont davantage des partisans que des scientifiques.
Certes la science peut être remise en cause mais il faut qu'elle soit remise en cause par la rationalité et non par l'affect et les sentiments, ce qui est le cas pour les théories concernant les LGBTQI+Venant d’un mec qui ose me dire qu’il n’y a aucun arbitraire dans les sciences dures et qui l’avoue ensuite à demi-mot tout en me parlant de « rationalité » pardonne-moi mais c’est assez cocasse
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
Pratiquement le père fondateur des fameuses "étude de genre"Date de son étude frauduleuse : 1972
Conception de la théorie du genre : années 1940
Ma nièce de 2 ans et la future "quasi fondatrice" de Facebook
En tout cas c'est lui qui à mené les premières "expériences" "réussies"
non et qui a rendu le délire quasi mainstream me semble-t-ilLa transition de sexe n'est pas la théorie du genre
Un taré qui a voulu jouer les apprentis sorciers. Nonobstant ce genre de tarés existent aussi pour ceux ayant voulu prouver le déterminisme génétique, les nazis en sont de fiers représentants, mais aussi de plus récents ayant séparé de force des jumeaux à la naissance
Il me semble, que l'expérience de John Money, c'est un peu ce que les ahuris déconstructionnistes ont considéré comme une validation empirique de leur théorie de tarés
Cela dit ca ne justifie pas réellement comment cette "théorie" à finit par gagner autant de traction jusqu'à devenir une sorte de fer de lance du conditionnement idéologique des Etats Unis
Je ne m'en souviens plus exactement mais oui je crois qu'à un moment ça a servit de "base" scientifique justement car le médecin avait menti + manipulé son étude et caché les vrais résultats.
Mais bon c'est comme dire "le déterminisme n'existe pas vu que les déterministes étaient des nazis"
La science suit un chemin qui n'est pas linéaire vers la vérité, y'a des tarés, des erreurs, des menteurs, des fraudeurs. C'est comme partout.
Mais bon ça marche quand même mieux que le reste vu que les avions volent, les engrais font pousser, les transplantation cardiaques prennent (mieux que les prières en tout cas)
Enfin bon je vois bien que tu essaies de décrédibiliser tout une théorie à cause d'un taré, mais au final tu mélanges tout. La théorie du genre ne dit pas qu'on peut changer de genre à l'envie. Elle dit que le genre nous conditionne et justement qu'il est difficile de s'extraire de ce conditionnement.
J'ai ai rien à branler
La "théorie du genre" c'est même pas de la pseudo science.
Le mieux qu'on puisse y piocher c'est juste des réflexions sur le conditionnement par le genre et le rôle du sexe dans la socialisation, les thèmes peuvent être intéressants. Mais les arguments sont nauséabonds 99% du temps.
Bref, de la merde à mettre à la poubelle en quasi totalité.La théorie du genre est aussi solide que la théorie de l'évolution en terme de niveau de preuve apporté
La science c'est pas "j'ai envie", "je pense que". Le fait que le sexe biologique d'un individu entraîne un ensemble de comportements sociaux et dispositions attendues et encouragés par la société ne se débat même pas, c'est un consensus indéboulonable car observé partout
La mode de dire "pseudo science" dès que la réalité ne nous convient pas
Et en quoi un individu devrait il s'extraire de cet ensemble de comportements sociaux s'ils sont le fruit des lois de la nature
Parce qu'ils passent leur temps à vouloir déconstruire un ordre social sous prétexte que celui ci est le fruit d'une société alors que celui qu'ils promeuvent est aussi issu d'une société et est construit
L'idée c'est de produire une société où chacun peut faire selon ses goûts propres en tant qu'individu et non selon le rôle qu'on lui a assigné à la naissance genre : femme = secrétaire + aime le rose + s'habille en robe + veut des enfants
Oui et non
Cela n'est pas le résultat de ta volonté mais celle de lobbyistes qui ont une vision de société et un but
Ce que vous reprochez à l'ordre social est de ne pas être naturel et construit mais la vision sociétale que vous n'est pas plus naturelle et tout autant construite sinon plus
Dans les 2 cas vous ne restez que des victimes d'un déterminisme extérieur à vous tout en vous complaisant dans une liberté dégénérative illusoire
Le 01 juillet 2022 à 22:23:13 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:21:40] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:20:13 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:35 LeRegard4 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:17:34 Issouchanclo12 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:16:30 LeRegard4 a écrit :
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
J'ai pas le numéro de page vu que je suis sur JV chat mais go vers 15h dans les heures de post
Le 01 juillet 2022 à 22:20:42 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:20:07] <LeRegard4>
Le 01 juillet 2022 à 22:19:05 Lionel-Messi-10 a écrit :
[22:16:30] <LeRegard4>
Je me rajoute un peu à votre débat qui me fait peurMais pour moi une femme c'est un personne née avec un vagin
Je sais ça peut choqué des personnes mais une femme se définit par son sexe biologique
Je sens que des kheys vont m'insulter
Aujourd'hui je suis un homme demain je pense que je serais une femme
Le 01 juillet 2022 à 22:22:40 :
Le 01 juillet 2022 à 22:01:17 Logismes a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:00:18 :
Le 01 juillet 2022 à 21:57:59 :
Le 01 juillet 2022 à 21:55:20 :
Le 01 juillet 2022 à 21:52:53 :
Le 01 juillet 2022 à 21:49:27 :
Le 01 juillet 2022 à 21:44:48 :
Le 01 juillet 2022 à 21:43:02 :
Le 01 juillet 2022 à 21:39:36 :
Le 01 juillet 2022 à 21:37:43 :
Le 01 juillet 2022 à 21:36:00 :
Le 01 juillet 2022 à 21:35:03 :
Le 01 juillet 2022 à 21:34:00 :
Le 01 juillet 2022 à 21:31:32 :
Le 01 juillet 2022 à 21:27:45 :
Le 01 juillet 2022 à 21:20:05 :
Le 01 juillet 2022 à 21:16:01 :
Le 01 juillet 2022 à 21:06:44 :
RAF que l'androgyne soit associé au divin, les intersexes ne sont pas necessairement trans et les trans ne sont pas necessairement intersexes, et puis d'ailleurs c'est vous qui le dites
on n'a jamais cherché a dépasser la séparation entre l'homme et la femme, il y a eu des etre humains ayant des abherration chromosomiques c'est un fait, et on a essayer de l'expliquer le mieux qu'on a pu
de meme pour le prétendu "3eme sexe" de certaines tribus qui ne sont en fait que des hommes trop faibles et/ou éfféminé qui ont servit comme esclave sexuelles
d'ailleurs cela n'enleve rien a la réalité que pour la majorité du monde genre = sexe et meme pour l'occident jusqu'a recemmentNon pas RAF justement, ça démontre simplement que ce qu’on appelle « féminité » ou « virilité » n’est qu’une construction sociale, historique, culturelle et économique, tout simplement
Au XIXe en France le modèle de virilité c’était d’avoir un gros physique de fragile et de s’inspirer des vêtements féminins comme chez les romantiques, ensuite ça a changé
Si tu vas en Asie du Sud-Est, l’idéal de virilité c’est la peau blanche et le physique fin, point
Bref ça sert à rien de me balancer gngn é le kromosom c’est pas le sujet
On ne parle pas de VIRILITE le low,
on parle de femme et d'homme, de féminin et de masculin
personne n'en a rien a foutre que tu portes une robe ou une jupe, si les industries de la mode disent que dorenavant jupes pour hommes et le must, tu verrais des tas d'hommes le portant
tu essayes de dévier la discussion, si pour toi un type né homme qui pendant 20 ans a vécu en tant qu'homme pour ensuite dire qu'il se sent femme est une vrai femme, et que je devrais faire semblant de le prendre pour une vrai femme c'est la ou sa bloque
une femme n'est pas "une construction sociale", le fait d'etre une femme est encré dans une réalité biologique, chose que les wokes essayent de nier pendant les années (voir les scandale des athletes pro nés hommes qui se disent femmes, ou des criminels qui veulent etre incarcérés dans des prisons pour femmes pour violer a loisir )
tu n'as jamais entendu parler de l'histoire de l'habit invisible de l'empreur ?
on ne parle pas de féminité ou de masculinité, c'est vrai qu'ils peuvent etre des constructions sociales ( pleurer pour les hommes au 21e siecle, alors que meme Jesus a pleuré )Sauf que c’est toute la question aujourd’hui en fait : c’est quoi un homme ou une femme dans une société
Donc c’est toi qui dévie sur des trucs complètement barrés et hors sujet du style des athlètes qui se disent femmes pour participer à leurs compétitions sportives
Déjà tu confonds ceux qui veulent changer de sexe biologique et ceux qui considèrent que leur vision de leur genre n’est pas en accord avec celle de la société, cf l’exemple d’un homme qui décide de porter des jupes
Et surprise : toutes les personnes qui refusent leur genre ne veulent pas nécessairement changer de sexe biologique
Essaie encore
tu sors completement du sujet,
les trans ne sont pas des personnes qui veulent porter une robe ou se couper les cheuveux courts, les trans sont des personnes qui se disent "ne pas avoir le bon corps" ça peut etre a cause d'un trouble mentale nommé dysphorie du genre, ce que je comprends, ou bien par le simple fait de se dire "je me sens femme" ce que je comprends moins
comme tu peux le voir ça va au dela d'etre un garçon manqué ou éfféminé, si c'était juste ça, on ne parlera pas de 45% de taux de suicide chez ces individus
On parle des personnes qui se disent femmes et veulent que le monde les vois comme femmes alors qu'au mieux ils sont juste trans, que leurs idéologies d'acceptation est toxique, qu'ils sont un danger pour eux meme ainsi que pour d'autres, et les encourager dans leurs déni revient au meme niveau d'encourager une anorexique dans sa perte de poids,Nope ça n’a absolument rien à voir dire je me sens femme ça n’est pas la même chose que dire je suis une femme, bref encore une fois tu mélanges tout
Et je vois pas très bien en quoi c’est un délire toxique de pas accepter son genre, on te demande juste de respecter qu’on ne pense pas comme toi, pas d’adhérer j’ai connu pire comme théories forcées
Non, je suis un homme de science, de vraie science ! je comprends bien votre propos et c'est dans le but de protéger les personnes transsexuelles ce qui est louable, mais a un moment je dois être ferme et attaché a la réalité
Bien essayé mais la science pure n’existe pas
Toi t’as pas dû encore découvrir que la physique classique aka décrire la réalité sensible sous une simple formule mathématique ça fait bien longtemps qu’on a abandonné ça et que oui dans les sciences dures il y aussi des conceptions idéologiques
Comparer des sciences théoriques comme les mathématiques face à la biologie qui peut se confronter à un empirisme
Toute la biologie n’est pas empirique et heureusement sinon elle ne serait jamais allée bien loin, bien essayé
Tout comme les mathématiques ne se résument pas seulement à une discipline théorique et abstraite, cf. les théories des années 60
Et oui tu ne réponds pas au fait qu’il y a bien une part d’arbitraire et d’humain dans les sciences dures comme dans les sciences molles, dommage
Bon après je suis pas généticien mais il me semble que les chromosomes xx et xy dans la détermination du sexe c'est suffisamment établi quand même hein
Pas tellement vu que comme le khey sur le topic l’explique c’est un petit peu plus compliqué qu’une histoire de chromosomes, cf. les attributs sexuels qui ne se developpent pas nécessairement chez certains individus que l’on catégorise pourtant comme étant du même sexe biologique
C'est pas des infines exceptions qui peuvent contredire un raisonnement
+ personne ne peut dire c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement en dehors des éléments sociaux superficiels càd tout l'apparat comportemental, de style, de représentation sociale blabla = que de la superficialité, du matériel, pas besoin de préciser à quel point c'est réducteur ce genre de vision
Ce qui est réducteur c’est de considérer qu’une femme d’un point de vue social se limite à une certaine vision justement et que c’est précisément le but de la deconstruction du genre pour montrer qu’être une femme ça peut être bien plus que de porter un string
Bref tu te contredis quoi
Ah oui, et donc c'est quoi une femme explique nous, je suis très curieux, sors nous toutes tes exégèses, posez vous les copains on risque de rigoler
Ah, et moi j'ai rien proposé, j'ai dit que considérer une femme comme un apparat social c'est très réducteur, ce que visiblement tu n'as pas assimilé toi et tes copains, parce que personne chez les LGBT se prétend femme en proposant une vision qui sort des représentations sociales ( et donc au final très superficielles ) de la femme
on t'écoute pour le reste
Et bien que précisément une femme ça ne se réduit pas à un apparat
Bah alors dis nous, c'est quoi une femme ? pourquoi on peut se sentir femme si on sait pas dire c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement ?
On t'écoute mon grand, fais toi plaisir c'est le moment de ta vie il semblerait
pro tip = tu pourras jamais y répondre, et par conséquent se sentir femme c'est par déduction s'identifier à la vision que l'individu a sur les femmes, c'est à dire encore une fois, des représentations sociales, une place particulière dans la société qui véhicule des visions de ce qu'est une femme à travers le monde matériel
= par conséquent vu que c'est une vision matérielle, superficielle, c'est une vision réducteur de la femme
Bah c'est ce qu'on répète, se sentir femme ou homme c'est en fonction du genre qui est une représentation construite par la société en question.
Je me permets de répondre et je parle pas pour les autres, mais je dis pas qu'il y a aucun rapport entre la binarité sexuelle de notre espèce et la manière dont les genres s'articulent dans une société donnée, simplement ce sont pas des rapports de causalité physique directe, car l'individu ne se construit pas à partir de lui-même mais dans, par et pour la société.
Après si on doit remonter jusqu'à la question du rapport exact entre les données biologiques et la subjectivité, on se heurte au problème philosophique du dualisme, c'est ni le problème des biologistes ni celui des sociologues.
Ah bon
Toi tu n'a clairement jamais regardé un seul documentaire animalier de ta vie le golem
J'ai même pas lu la suite du post
Le 01 juillet 2022 à 22:19:10 :
Le 01 juillet 2022 à 22:15:30 :
Le pauvre LGBT que j'ai mouché en 3 poste et une seule questionil n'y a pas de raison de débattre avec ces gens, on perd du temps, mais j'imagine que c'est mieux pour les élites d'utiliser la névrose de certaines communautés pour diviser les gens et éviter de parler des vraies questions sur la place publique, diviser pour régner, rien de nouveau sous le soleil
Nan c’est juste que le topic bug et que mon message n’est pas passé
Donc comme je disais tu comprends pas un truc fondamental, à savoir que le terme de femme dont tu parles n’est qu’un terme arbitraire du langage pour désigner une prétendue réalité biologique qui elle-même n’est qu’un construit intellectuel : surprise les connaissances sur la biologie ont bien évolué, aka on ne définissait pas biologiquement la femme au XVe siècle de la même manière qu’au XXe, tout comme aujourd’hui on remet en cause certaines théories qui étaient pourtant présentées comme universelles sur le sexe biologique
Et que c’est principalement pour ça que ce n’est pas réducteur vu que ce n’est pas une catégorie qui est c’est une réalité fuyante qui ne se limite pas à ce que tu appelles le social
Bref désolé je casse ta parade
D'accord mais du coup ça répond pas à ma question de pourquoi on peut se sentir femme si on sait pas c'est quoi une femme, tu peux me sortir toutes les théories déconstruites que tu veux ( où je suis d'accord sur le principe, le terme femme est social contrairement à celui de femelle ), mais du coup si une femme ça veut rien dire comment on peut s'y identifier ?
Bonne soirée, tu trouveras toujours aucune réponse malgré tes tentatives
Le 01 juillet 2022 à 22:22:25 :
Le 01 juillet 2022 à 22:19:37 :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:11 Logismes a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:16:29 :
Le 01 juillet 2022 à 22:15:30 Logismes a écrit :
Le pauvre LGBT que j'ai mouché en 3 poste et une seule questionil n'y a pas de raison de débattre avec ces gens, on perd du temps, mais j'imagine que c'est mieux pour les élites d'utiliser la névrose de certaines communautés pour diviser les gens et éviter de parler des vraies questions sur la place publique, diviser pour régner, rien de nouveau sous le soleil
Je regarde le topic un peu et en 3h passé dessus je n'ai vu aucun low QI déterministe moucher personne. Je pense que tu te trompes de topic
Tu pourras répondre à la question que j'ai posée à ton collègue, tout le monde t'écoute
Autre chose à foutre que la chercher mais tu commences mal si ton meilleur argument est une question + reposte là
Le 01 juillet 2022 à 22:18:14 Mercyfulfate6 a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:13:26 :
Le 01 juillet 2022 à 22:11:05 LeFuretAzur a écrit :
Le 01 juillet 2022 à 22:07:23 :
Toute la biologie n’est pas empirique et heureusement sinon elle ne serait jamais allée bien loin, bien essayé
Tout comme les mathématiques ne se résument pas seulement à une discipline théorique et abstraite, cf. les théories des années 60
Et oui tu ne réponds pas au fait qu’il y a bien une part d’arbitraire et d’humain dans les sciences dures comme dans les sciences molles, dommage
Il y a justement une part extrêmement arbitraire dans tout ce qui concerne la théorie du genre, les initiateurs de ces dernières sont davantage des partisans que des scientifiques.
Certes la science peut être remise en cause mais il faut qu'elle soit remise en cause par la rationalité et non par l'affect et les sentiments, ce qui est le cas pour les théories concernant les LGBTQI+Venant d’un mec qui ose me dire qu’il n’y a aucun arbitraire dans les sciences dures et qui l’avoue ensuite à demi-mot tout en me parlant de « rationalité » pardonne-moi mais c’est assez cocasse
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Money
Pratiquement le père fondateur des fameuses "étude de genre"Date de son étude frauduleuse : 1972
Conception de la théorie du genre : années 1940
Ma nièce de 2 ans et la future "quasi fondatrice" de Facebook
En tout cas c'est lui qui à mené les premières "expériences" "réussies"
non et qui a rendu le délire quasi mainstream me semble-t-ilLa transition de sexe n'est pas la théorie du genre
Un taré qui a voulu jouer les apprentis sorciers. Nonobstant ce genre de tarés existent aussi pour ceux ayant voulu prouver le déterminisme génétique, les nazis en sont de fiers représentants, mais aussi de plus récents ayant séparé de force des jumeaux à la naissance
Il me semble, que l'expérience de John Money, c'est un peu ce que les ahuris déconstructionnistes ont considéré comme une validation empirique de leur théorie de tarés
Cela dit ca ne justifie pas réellement comment cette "théorie" à finit par gagner autant de traction jusqu'à devenir une sorte de fer de lance du conditionnement idéologique des Etats Unis
Je ne m'en souviens plus exactement mais oui je crois qu'à un moment ça a servit de "base" scientifique justement car le médecin avait menti + manipulé son étude et caché les vrais résultats.
Mais bon c'est comme dire "le déterminisme n'existe pas vu que les déterministes étaient des nazis"
La science suit un chemin qui n'est pas linéaire vers la vérité, y'a des tarés, des erreurs, des menteurs, des fraudeurs. C'est comme partout.
Mais bon ça marche quand même mieux que le reste vu que les avions volent, les engrais font pousser, les transplantation cardiaques prennent (mieux que les prières en tout cas)
Enfin bon je vois bien que tu essaies de décrédibiliser tout une théorie à cause d'un taré, mais au final tu mélanges tout. La théorie du genre ne dit pas qu'on peut changer de genre à l'envie. Elle dit que le genre nous conditionne et justement qu'il est difficile de s'extraire de ce conditionnement.
J'ai ai rien à branler
La "théorie du genre" c'est même pas de la pseudo science.
Le mieux qu'on puisse y piocher c'est juste des réflexions sur le conditionnement par le genre et le rôle du sexe dans la socialisation, les thèmes peuvent être intéressants. Mais les arguments sont nauséabonds 99% du temps.
Bref, de la merde à mettre à la poubelle en quasi totalité.La théorie du genre est aussi solide que la théorie de l'évolution en terme de niveau de preuve apporté
La science c'est pas "j'ai envie", "je pense que". Le fait que le sexe biologique d'un individu entraîne un ensemble de comportements sociaux et dispositions attendues et encouragés par la société ne se débat même pas, c'est un consensus indéboulonable car observé partout
La mode de dire "pseudo science" dès que la réalité ne nous convient pas
Et en quoi un individu devrait il s'extraire de cet ensemble de comportements sociaux s'ils sont le fruit des lois de la nature
La question de s'en extraire ou pas est un autre débat. En revanche elles ne sont pas issues des "lois di lou natoure" vu que pas commune à l'ensemble de l'humanité
D'accord, merci d'avoir participer et prouver que du coup, tout le raisonnement LGBT de proposer une définition de la femme est entièrement superficielle puisqu'elle ne définie à aucun moment c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement
On t'écoutera quand tu trouveras une réponse ou que tu arrêteras le self control pour éviter de débattre d'un principe fondamental qui un des dogmes principaux des LGBT
Content d'avoir pu prouver que tu sais pas débattre ou argumenter, bonne soirée
Dire que le concept de femme ne se limite pas à quelque chose qui est, c’est déjà donner une réponse certes elle ne te convient pas mais c’est déjà une réponse
Le 01 juillet 2022 à 22:22:48 :
Le 01 juillet 2022 à 22:18:23 :
Le 01 juillet 2022 à 22:07:06 :
Le 01 juillet 2022 à 22:03:28 :
Je rejoins le topicEt je vois que les kheys se battent pour savoir ce qu'est une femme
apparement d'après les woke il suffit "de se sentir femme" peut importe ce que cela veut dire pour en etre une
Non non, ça c'est ce que tu veux faire croire, c'est ce que ton petit cerveau de guignol comprend
Mais en réalité moi j'ai pas dis ça, et rare sont ceux qui le disent
Moi j'ai dis que les facteurs biologiques sont indissociables des facteurs sociaux et comportementaux qui ont découlé de notre culture, qui elle-même est corrélée au facteur biologique. Le terme femme est un mot désignant + que sa seule application en biologie, vous êtes des simplets et des idiots si pour vous une femme ça se résume à ça. De simples animaux.
donc un trans n'est et ne sera jamais une femme c'est ça ?
Il ne correspond plus aux critères désignant les femmes et les hommes
car dans la réalité biologique il ne l'est pas
et dans la réalité culturelle et comportementale il ne le sera jamais non plus car aucun moyen pour y acceder, n'etant lui meme pas née femme pour le comprendre
reste que la réalité socio-culturelle/comportmentale est ridicule, vue qu'elle change a travers les ages et les territoires alors qu'une femme, elle, reste la meme
Non mais mec, je te le dis et je te le répète, t'es juste un guignol qui comprend rien
T'as pas besoin de me dire, c'est EXACTEMENT ce que je dis, et ce que tu cite et que tu contredis, en pleine dissonance cognitive avec tes potes aussi mongole que toi
La science c'est pas "j'ai envie", "je pense que". Le fait que le sexe biologique d'un individu entraîne un ensemble de comportements sociaux et dispositions attendues et encouragés par la société ne se débat même pas, c'est un consensus indéboulonable car observé partout
La mode de dire "pseudo science" dès que la réalité ne nous convient pas
Et en quoi un individu devrait il s'extraire de cet ensemble de comportements sociaux s'ils sont le fruit des lois de la nature
La question de s'en extraire ou pas est un autre débat. En revanche elles ne sont pas issues des "lois di lou natoure" vu que pas commune à l'ensemble de l'humanité
D'accord, merci d'avoir participer et prouver que du coup, tout le raisonnement LGBT de proposer une définition de la femme est entièrement superficielle puisqu'elle ne définie à aucun moment c'est quoi une femme intellectuellement ou spirituellement
On t'écoutera quand tu trouveras une réponse ou que tu arrêteras le self control pour éviter de débattre d'un principe fondamental qui un des dogmes principaux des LGBT
Content d'avoir pu prouver que tu sais pas débattre ou argumenter, bonne soirée
Une femme est un individu de genre féminin. Tu ne m'avais pas posé la question mais tu estimes que je t'ai prouvé que les LGBT n'en proposaient pas de définition ?
Tu as demandé en quoi on devrait s'en extraire, je t'ai répondu. Maintenant au lit le gardien va bientôt passer
Données du topic
- Auteur
- Sae-Itoshi
- Date de création
- 1 juillet 2022 à 15:52:43
- Nb. messages archivés
- 2201
- Nb. messages JVC
- 1843