Il manque 20 000 INGÉNIEURS en FRANCE
je sais pas ton domaine mais 42k en junior sortie d'école en province, faut vraiment que tu sois un monstre. j'ai passé quelques entretiens dans des grosses boites dans le nucléaire notamment j'ai jamais eu au dessus de 36k alors que j'ai de l'xp
Finance ça se fait, en cybersecurité aussi. Après c'est pas non plus commun, mais ça se fait.
Le 02 juillet 2022 à 16:30:51 :
Le 02 juillet 2022 à 16:14:01 :
Par contre ce que j'ai remarqué c'est clairement les jeuens diplomés ils sont matrixés par la startup nations...
J'avais une offre de stage à proposé, j'ai retenu 4 candidats, aucun n'a voulu venir.
Alors que c'est une boite du cac40, 1300e/salaire, CDI de prêt juste après, sujet et projet intéressant
Ils me disaient qu'ils ont eu 100e de plus ailleurs, ou bien qu'ils voulaient aller en startup etc ...Bordel, 1300€/mois
Comment être crédible face à quelqu'un qui s'est cassé le cul 2 ans en prépa puis 3 ans en école d'ingé pour s'élever parmi la plèbeAprès mes études je me tire là où ça paye plus.
1,3 en stage ca va
Le 02 juillet 2022 à 16:30:07 :
Le 02 juillet 2022 à 16:27:40 :
Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 PoLloLoA a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :
Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangrAYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24
Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.d'après les famosas études des anciens eleves, le salaire moyen NET a la sortie de mon master c'est 2700€
Ils incluent les primes, le pass navigo, et t'as le biais "du forum" qui fait que ceux qui gagnent moins le disent pas, ceux qui gagnent plus le font.
2700net c'est 43k€, je viens de vérifier. C'est loin d'être impossible, mais en Moyenne J'ai des doutes.
après impot pour avoir 2k7 c'est equivalent à un 48k annuel en cadre 
bonne chance.
mon école d'ingé c'était 42k annoncé en sortie alors que c'est un cursus pas mal et en alternance. on était tous dans des grands groupes en idf on doit être très peu à avoir start à ce prix
Le 02 juillet 2022 à 16:31:58 :
Finance ça se fait, en cybersecurité aussi. Après c'est pas non plus commun, mais ça se fait.
oui mais c'est pas commun
Le 02 juillet 2022 à 16:31:26 :
Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu
https://www.contrepoints.org/2022/06/12/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu
Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):
- Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
- L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
- L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
- L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
- L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
- L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
- Qui a gagné de l'argent sur cette vente ?
Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...
Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.
+
Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):
- Net après impôts = 3700€
.
.
- Net avant impôts = 4428€
728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !
.
.
.
.
- Brut = 5599€
1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)
.
.
.
.
- Coût total pour l'entreprise = 7924€
2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)
.
.
- TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final
Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail
C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même
En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...
Ok mais comment tu t'assures que les patrons augmenteront les salaires si les taxes baissent ? 
En réalité les patrons seront juste plus riches les employés toujours aussi pauvres
Le 02 juillet 2022 à 16:32:37 cosphi a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:30:07 :
Le 02 juillet 2022 à 16:27:40 :
Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 PoLloLoA a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :
Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangrAYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24
Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.d'après les famosas études des anciens eleves, le salaire moyen NET a la sortie de mon master c'est 2700€
Ils incluent les primes, le pass navigo, et t'as le biais "du forum" qui fait que ceux qui gagnent moins le disent pas, ceux qui gagnent plus le font.
2700net c'est 43k€, je viens de vérifier. C'est loin d'être impossible, mais en Moyenne J'ai des doutes.
après impot pour avoir 2k7 c'est equivalent à un 48k annuel en cadre
mon école d'ingé c'était 42k annoncé en sortie alors que c'est un cursus pas mal et en alternance. on était tous dans des grands groupes en idf on doit être très peu à avoir start à ce prix
Les écoles gonflent largement les chiffres des salaires en sortie d'école et après. C'est juste du marketing pour mettre des étoiles dans les yeux de leurs futurs clients élèves 
Le 02 juillet 2022 à 16:34:45 :
Le 02 juillet 2022 à 16:31:26 :
Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu
Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):
- Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
- L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
- L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
- L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
- L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
- L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
- Qui a gagné de l'argent sur cette vente ?
Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...
Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.
+
Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):
- Net après impôts = 3700€
.
.
- Net avant impôts = 4428€
728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !
.
.
.
.
- Brut = 5599€
1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)
.
.
.
.
- Coût total pour l'entreprise = 7924€
2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)
.
.
- TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final
Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail
C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même
En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...
Ok mais comment tu t'assures que les patrons augmenteront les salaires si les taxes baissent ?
En réalité les patrons seront juste plus riches les employés toujours aussi pauvres
Des charges ont baissé a bons nombres d'endroit en 10 ans, les salaires ont augmenté ? A bah non 
Le 02 juillet 2022 à 16:34:45 DonaldTrump57 a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:31:26 :
Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu
Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):
- Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
- L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
- L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
- L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
- L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
- L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
- Qui a gagné de l'argent sur cette vente ?
Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...
Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.
+
Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):
- Net après impôts = 3700€
.
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- Net avant impôts = 4428€
728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !
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- Brut = 5599€
1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)
.
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- Coût total pour l'entreprise = 7924€
2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)
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- TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final
Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail
C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même
En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...
Ok mais comment tu t'assures que les patrons augmenteront les salaires si les taxes baissent ?
En réalité les patrons seront juste plus riches les employés toujours aussi pauvres
Les salaires brut ne changeront pas.
Simplement, il y aura moins de taxes, donc plus de net au final.
Franchement, ça m'énerve quand je vois ça 
Quand je suis sortis de mon diplôme, c'était pile pendant le covid, absolument personne ne souhaitait me recruter, j'étais un pestiféré, et pas mal de mec de ma promo aussi 
Maintenant, vu que j'ai de l'expérience, on vient me casser les couilles sur linkedin
Toutes les entreprises qui mon refusé, sans même daigner me répondre, j'ai encore leurs listes, jamais j'irais chez eux, donc ça me fait rire quand ils me contactent .gif ":-)")
Et je parle pas du délire des ESN en ce moment avec les diplômes, en gros si t'as pas un bac +5 = tu n'auras pas le même salaire qu'un mec qui a fait une école privée de merde, mais qui a l'équivalent bac + 5 .gif ":)")
Et ce, sans prendre en compte le niveau des deux individus ou leurs expérience, non
Bref, les ESN méritent de crever, je me réjouis de voir toutes les boîtes crever la bouche ouverte 
Le 02 juillet 2022 à 16:35:48 :
Le 02 juillet 2022 à 16:34:45 DonaldTrump57 a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:31:26 :
Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu
Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):
- Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
- L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
- L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
- L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
- L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
- L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
- Qui a gagné de l'argent sur cette vente ?
Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...
Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.
+
Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):
- Net après impôts = 3700€
.
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- Net avant impôts = 4428€
728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !
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- Brut = 5599€
1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)
.
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- Coût total pour l'entreprise = 7924€
2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)
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- TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final
Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail
C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même
En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...
Ok mais comment tu t'assures que les patrons augmenteront les salaires si les taxes baissent ?
En réalité les patrons seront juste plus riches les employés toujours aussi pauvres
Les salaires brut ne changeront pas.
Simplement, il y aura moins de taxes, donc plus de net au final.
Oui, c'est exactement ce qu'il s'est passé la dernière décennie, n'est ce pas ? 
Le 02 juillet 2022 à 16:37:26 Kustaille a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:35:48 :
Le 02 juillet 2022 à 16:34:45 DonaldTrump57 a écrit :
Le 02 juillet 2022 à 16:31:26 :
Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu
Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):
- Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
- L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
- L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
- L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
- L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
- L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.
- Qui a gagné de l'argent sur cette vente ?
Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...
Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.
+
Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):
- Net après impôts = 3700€
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- Net avant impôts = 4428€
728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !
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- Brut = 5599€
1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)
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- Coût total pour l'entreprise = 7924€
2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)
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- TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final
Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail
C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même
En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...
Ok mais comment tu t'assures que les patrons augmenteront les salaires si les taxes baissent ?
En réalité les patrons seront juste plus riches les employés toujours aussi pauvres
Les salaires brut ne changeront pas.
Simplement, il y aura moins de taxes, donc plus de net au final.
Oui, c'est exactement ce qu'il s'est passé la dernière décennie, n'est ce pas ?
Y'a eu quoi comme baisse de charges et taxes sur les salaires ces 10 dernières années ? 
Il n'y a presque plus d'ingénierie en France, pourquoi raconter de tel merde...
Il essaient juste de légétimer l'immigration...
"Il faut donner plus de visa parcqu'on manque d'ingénieur en France"
On manque de larbin pour des jobs de techniciens bac+2 mais avec des diplomes bac+5 d et surtout qui acceptent d'être payé moins de 2K par mois...
Le 02 juillet 2022 à 16:34:02 :
Chaud les ingénieurs vous bossez que pour le fric.
Tu espère quoi niveau intérêt du projet dans un pays totalement désindustrialisé où tout ce qu'on sait faire c'est donner des conseils sur des trucs qu'on maitrisait autrefois (parfois même pas ou plus ), revendre des truc achetés à l'étranger, créer des procédures inutiles pour justifier l'embauche de personnes inutiles
Bref un pays spécialisé en brassage de vent ?
Le seul intérêt qui pourrait rester à tout çà c'est le pognon... mais même çà il n'y a plus
Données du topic
- Auteur
- Serosse
- Date de création
- 2 juillet 2022 à 15:54:40
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