Il manque 20 000 INGÉNIEURS en FRANCE

Le 02 juillet 2022 à 16:07:50 RegleGraduee a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

Dans mon service, t'as des ingés d'école d'electronique/embarqué, un jour on regardait un datasheet avec des schéma electronique. Il y en a qui m'a dit "tu comprends ce qu'il y ai marqué toi ? Je comprends rien à ces schémas"
Je sais juste lire ça, car j'ai fait joujou avec des arduinos à une époque, et je m'y connais mieux que lui qui est sensé avoir fait des études dans ça

Fake , normalement en embarqué/archi t'en bouffe tout les jours des datasheets.

Le 02 juillet 2022 à 16:07:38 :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

chacun son domaine, c'est idiot ce que tu dis, et pourtant j'ai fait généraliste.

Bien-sûr que non, le principe même d'un ingénieur c'est un mec qui s'intéresse à tout. Si t'es en info, avoir fait de l'arduino et de la soudure c'est un must, juste par curiosité intellectuelle.
Quant aux généralistes, on vous connaît, vous êtes des spécialistes à qui on a imposé 25% de management.

Le 02 juillet 2022 à 16:09:49 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:50 RegleGraduee a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

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Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

Dans mon service, t'as des ingés d'école d'electronique/embarqué, un jour on regardait un datasheet avec des schéma electronique. Il y en a qui m'a dit "tu comprends ce qu'il y ai marqué toi ? Je comprends rien à ces schémas"
Je sais juste lire ça, car j'ai fait joujou avec des arduinos à une époque, et je m'y connais mieux que lui qui est sensé avoir fait des études dans ça

Fake , normalement en embarqué/archi t'en bouffe tout les jours des datasheets.

Bah écoute son école d'ingénieur, j'ai oublié son nom, c'est clairement "electronique" dans le nom...
Et il me disais qu'il avait pas pris ça comme majeur, et qu'il compensait avec le reste...

Le 02 juillet 2022 à 16:08:55 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:38 :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

chacun son domaine, c'est idiot ce que tu dis, et pourtant j'ai fait généraliste.

J'ai du utiliser un oscilo au boulot, j'ai juste des restes du lycée ... C'est pas sorcier
Surtout que les oscillo numerique ils font tout, tout seul

oui moi aussi dès la seconde et j'ai fait elec, donc l'oscilo j'en ai manipulé. mais in mec en btp ou en it va peut-être pas savoir et osef chacun son domaine. Je vais pas te demander de savoir faire de l'amélioration continue de la maintenance ou du management alors que tu taff en r et d en électronique. Chacun son domaine, c'est déjà bien assez complexe comme ça

Le 02 juillet 2022 à 16:07:51 :
J'ai commencé dans le secteur public. C'était fascinant mais la salaire était misérable. Quand je suis passé au privé, il a fait un bond de ouf. J'ai fait deux petites boîtes, puis j'ai intégré un grand groupe.

Ironie du sort, un gros (très gros) client est venu me chercher pour faire le même boulot que celui que je faisais dans le public mais en régie, au tarif de ma boîte. J'ai rédigé moi-même mon marché à commandes, c'est-à-dire que j'ai acheté mes services à ma boîte, pour le compte du client.

C'était toujours aussi fascinant sauf que le fric coulait à flot : moyens de folie, congrès internationaux, voyages d'étude, missions dans des lieux que je ne nommerai pas mais que peu de civils ont vu. J'ai brassé pas mal de M€ et quasiment tenu entre les mains, avec mes collègues soyons modestes, une filière industrielle.

Stylé. C’est possible pour toi de te mettre en freelance dans ton secteur d’activités ?

Le 02 juillet 2022 à 16:12:02 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:51 :
J'ai commencé dans le secteur public. C'était fascinant mais la salaire était misérable. Quand je suis passé au privé, il a fait un bond de ouf. J'ai fait deux petites boîtes, puis j'ai intégré un grand groupe.

Ironie du sort, un gros (très gros) client est venu me chercher pour faire le même boulot que celui que je faisais dans le public mais en régie, au tarif de ma boîte. J'ai rédigé moi-même mon marché à commandes, c'est-à-dire que j'ai acheté mes services à ma boîte, pour le compte du client.

C'était toujours aussi fascinant sauf que le fric coulait à flot : moyens de folie, congrès internationaux, voyages d'étude, missions dans des lieux que je ne nommerai pas mais que peu de civils ont vu. J'ai brassé pas mal de M€ et quasiment tenu entre les mains, avec mes collègues soyons modestes, une filière industrielle.

Stylé. C’est possible pour toi de te mettre en freelance dans ton secteur d’activités ?

Et aussi, ce serait possible de savoir le secteur en question?

Le 02 juillet 2022 à 16:10:10 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:38 :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

chacun son domaine, c'est idiot ce que tu dis, et pourtant j'ai fait généraliste.

Bien-sûr que non, le principe même d'un ingénieur c'est un mec qui s'intéresse à tout. Si t'es en info, avoir fait de l'arduino et de la soudure c'est un must, juste par curiosité intellectuelle.
Quant aux généralistes, on vous connaît, vous êtes des spécialistes à qui on a imposé 25% de management.

ouai bah un mec qui est ingé projet, son intérêt de savoir souder? chacun son domaine je le répète. Une école d'ingénieur t'apprends pas tout même en généraliste. j'ai fait de la meca/rdm/electromagnétisme par exemple je serai incapable d'en refaire la si je suis confronté au taff car c'est pas mon domaine

Le 02 juillet 2022 à 16:10:49 :

Le 02 juillet 2022 à 16:09:49 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:50 RegleGraduee a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

Dans mon service, t'as des ingés d'école d'electronique/embarqué, un jour on regardait un datasheet avec des schéma electronique. Il y en a qui m'a dit "tu comprends ce qu'il y ai marqué toi ? Je comprends rien à ces schémas"
Je sais juste lire ça, car j'ai fait joujou avec des arduinos à une époque, et je m'y connais mieux que lui qui est sensé avoir fait des études dans ça

Fake , normalement en embarqué/archi t'en bouffe tout les jours des datasheets.

Bah écoute son école d'ingénieur, j'ai oublié son nom, c'est clairement "electronique" dans le nom...
Et il me disais qu'il avait pas pris ça comme majeur, et qu'il compensait avec le reste...

si il a surtout fait de la physique appliqué/elec avec un peu d'electronique de puissance, normal qu'il connaisse pas de ouf l'electronique

[16:08:33] <PoLloLoA>

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Le 02 juillet 2022 à 15:55:17 :
Si les entreprises étaient pas aussi exigeantes et si elles FORMAIENT à leur environnement spécifique

Après c'est compliqué.

Ma boite a fait plaisir à un gars qui a foiré son école d'ingé de le garder avec le statu de cadre et un bon 2000€ par mois (avant, il était en alternance pendant 2 ans et payé 1500€).

Malgré tout, il s'est barré sur un coup de tête en plein milieu d'un gros projet dans une boite style Alten, un fou

Quand tu te fais chie* à payer + former des gars qui finissent par se barrer au pire moment comme des encul* pour juste aller gratter 150€ d'augmentation dans l'autre boite, t'es dépité.

C'est pour ça que les recruteurs ne regardent même pas les CV des jean-0 exp.
Par contre dés que tu as 2-3 ans d'exp, là on te déroule le tapis rouge.

Le 02 juillet 2022 à 16:12:02 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:51 :
J'ai commencé dans le secteur public. C'était fascinant mais la salaire était misérable. Quand je suis passé au privé, il a fait un bond de ouf. J'ai fait deux petites boîtes, puis j'ai intégré un grand groupe.

Ironie du sort, un gros (très gros) client est venu me chercher pour faire le même boulot que celui que je faisais dans le public mais en régie, au tarif de ma boîte. J'ai rédigé moi-même mon marché à commandes, c'est-à-dire que j'ai acheté mes services à ma boîte, pour le compte du client.

C'était toujours aussi fascinant sauf que le fric coulait à flot : moyens de folie, congrès internationaux, voyages d'étude, missions dans des lieux que je ne nommerai pas mais que peu de civils ont vu. J'ai brassé pas mal de M€ et quasiment tenu entre les mains, avec mes collègues soyons modestes, une filière industrielle.

Stylé. C’est possible pour toi de te mettre en freelance dans ton secteur d’activités ?

Il en a été question, lorsqu'il est apparu que le client dont je parle mettait des contrats sur ma tête (>100K/an) et que ma boîte raflait la part du lion. J'ai envisagé la création d'une EURL. Problème : lorsque ce flot de commandes se tarira, qui ira démarcher les clients, éplucher les appels d'offre et faire la compta. Autre problème : ce sont des gros marchés, il faut être capable d'avancer de la thune en masse et de faire face aux retards de paiement.

J'ai réalisé qu'une équipe commerciale qui va chercher les contrats pour toi, des négociateurs, administrateurs, des secrétaires, l'assise financière d'un groupe, tout ça c'était pas si mal.

J'ai pas joué la maximisation du salaire. Par contre, j'ai eu des expériences dont j'aurais même pas rêvé sur les bancs de l'Université. Coup de bol d'une ultra-spécialisation choisie en amont (5 premières années de taf) et qui s'est trouvée intéresser des gros poissons.

Le 02 juillet 2022 à 16:14:44 :

[16:08:33] <PoLloLoA>

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

J'ai un pote, junior chez SNCF, tombé sur un patron cinquantainaire célibataire, aigris de la vie.
Le genre de mec, tu lui demandes si tu peux prendre ton vendredi aprèm le jour de la fête de la musique, il te dit "t'as les jours mais t'as pas demandé 1 mois à l'avance, c'est non." Alors que t'as fini ta semaine de boulot le mercredi après-midi.

Donc le management c'est aussi un truc à garder en tête.

Oui au delà du salaire on est vraiment à la ramasse dans le cadre du travail. Dans les autres pays c'est full formations, tu peux enchaîner les heures et ne pas travailler le vendredi après midi, tu peux venir en short si t'es pas dans un métier avec de la clientèle.
Ils proposent des clubs de sports etc...

Alors pour bosser en Asie, ici tu peux te faire engueuler si t'as un pli dans ta chemise pour un métier où tu te planques toute la journée derrière un box en open space, sans client.

Au contraire, je trouve la France assez cool sur le code vestimentaire : c'est assez admis de venir en tshirt / sweat pour un ingé.

Le 02 juillet 2022 à 16:15:30 :

Le 02 juillet 2022 à 15:55:17 :
Si les entreprises étaient pas aussi exigeantes et si elles FORMAIENT à leur environnement spécifique

Après c'est compliqué.

Ma boite a fait plaisir à un gars qui a foiré son école d'ingé de le garder avec le statu de cadre et un bon 2000€ par mois (avant, il était en alternance pendant 2 ans et payé 1500€).

Malgré tout, il s'est barré sur un coup de tête en plein milieu d'un gros projet dans une boite style Alten, un fou

Quand tu te fais chie* à payer + former des gars qui finissent par se barrer au pire moment comme des encul* pour juste aller gratter 150€ d'augmentation dans l'autre boite, t'es dépité.

C'est pour ça que les recruteurs ne regardent même pas les CV des jean-0 exp.
Par contre dés que tu as 2-3 ans d'exp, là on te déroule le tapis rouge.

Je viens d'attendre mon 3eme année dans ma boite, je suis bien payé, mais je m'emmerde un peu
J'hésite à me barrer, mais trop peur d'une crise économique, et je préfère jouer la sécurité pour l'instant

Le 02 juillet 2022 à 16:07:12 :
Y en a 400 000 qui arrivent chaque année

Pareil dans le BTP.

La réalité c'est que personne ne veut bosser pour subir une insécurité et avoir des salaires de merde

Le 02 juillet 2022 à 16:14:32 cosphi a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:10:10 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:38 :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

chacun son domaine, c'est idiot ce que tu dis, et pourtant j'ai fait généraliste.

Bien-sûr que non, le principe même d'un ingénieur c'est un mec qui s'intéresse à tout. Si t'es en info, avoir fait de l'arduino et de la soudure c'est un must, juste par curiosité intellectuelle.
Quant aux généralistes, on vous connaît, vous êtes des spécialistes à qui on a imposé 25% de management.

ouai bah un mec qui est ingé projet, son intérêt de savoir souder? chacun son domaine je le répète. Une école d'ingénieur t'apprends pas tout même en généraliste. j'ai fait de la meca/rdm/electromagnétisme par exemple je serai incapable d'en refaire la si je suis confronté au taff car c'est pas mon domaine

Le 02 juillet 2022 à 16:10:49 :

Le 02 juillet 2022 à 16:09:49 :

Le 02 juillet 2022 à 16:07:50 RegleGraduee a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:05:18 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:35 :

Le 02 juillet 2022 à 15:58:17 Acoustyx5 a écrit :
Mon métier je l’ai appris en entreprise. T’apprends pas mon boulot à l’école. Par contre c’est vrai qu’il faut un niveau minimum. Ce que la plupart des nouvelles recrues n’ont pas, des ingénieurs qui ne savent pas utiliser un oscilloscope j’en ai vu. Les meilleurs ingénieurs techniques que j’ai vu pour l’instant sont des ingénieurs qui sont passés par une formation en apprentissage ou par un DUT

j'ai un prof qui donne des cours aux Mines , y'a des gars qui ne savent même pas comment fonctionne un oscillo.

J'ai jamais pigé la fierté que certains ingé ont à ne pas savoir soudé, à ne pas savoir se servir d'un oscilloscope, d'un microscope,...
Les gars, la théorie c'est pas tout, faut toujours garder une main sur la pratique.

Dans mon service, t'as des ingés d'école d'electronique/embarqué, un jour on regardait un datasheet avec des schéma electronique. Il y en a qui m'a dit "tu comprends ce qu'il y ai marqué toi ? Je comprends rien à ces schémas"
Je sais juste lire ça, car j'ai fait joujou avec des arduinos à une époque, et je m'y connais mieux que lui qui est sensé avoir fait des études dans ça

Fake , normalement en embarqué/archi t'en bouffe tout les jours des datasheets.

Bah écoute son école d'ingénieur, j'ai oublié son nom, c'est clairement "electronique" dans le nom...
Et il me disais qu'il avait pas pris ça comme majeur, et qu'il compensait avec le reste...

si il a surtout fait de la physique appliqué/elec avec un peu d'electronique de puissance, normal qu'il connaisse pas de ouf l'electronique

Quand t'es ingé , tu as les mains dans le cambouis normalement , la ou je bosse ( R&D) c'est obligatoire.