Il manque 20 000 INGÉNIEURS en FRANCE

Le 02 juillet 2022 à 16:20:41 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:32 :
Il y a aussi un problème avec les politiques managements/RH, ils te parlent et te considèrent comme des enfants. Même sur Linkedin, on vient te parler en te tutoiant, en te parlant "de jedi du code" etc .... C'est full gênant, et malheureusement, vu qu'il y a beaucoup de célestin insecure dans l'info, il y en a qui sont attiré par ça...

c'est dans l'it ça khey. Dans l'industrie c'est pas comme ça, bien plus pro et moins le délire agile/start-up gogole/CI

Je suis dans l'industrie, et malheureusement ça arrive, et on te prend pour des cons...
Ils font des enquêtes de bien-être, ils ont des résultats de merde, qui disent en gros qu'il y a aucune innovation etc ... ils te repondent "Vous avez pas compris ... On va vous envoyer des emails pour vous expliquer à quel point on innove"

Le 02 juillet 2022 à 16:19:57 :

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et tout

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logiciel

Ahiyooo être ingénieur et ne pas avoir le statut de cadre avec aucune horaire précise, tu peux taper un 50h si tu veux et la semaine d'après faire 20h tlm s'en bas les couilles.

Le 02 juillet 2022 à 16:23:50 :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Si tu as 32k€, estimes toi heureux

Il n'y a que 2-3 ans après le diplôme que tu peux commencer à taper des 40k€.
Et encore, faudra que ça justifier : il faut que t'es les compétences, l'ambition et ect...

Il y a des ingénieurs, ils sortent de Centrale et ils se contentent d'un boulot de technicien.
Tandis que tu en as d'autres qui sortent de polytech et ils vont cash en Suisse pour rafler 100 k€.

Le bout de papier ne fait pas tout

non. Avec un ans d'experience on ma proposer des 40k + 4k de prime en province. Ca va dependre des boite et de la prise de risuqe que tu es prêt a prendre dans ta nego.

Mais j'ai refuser car je sait que je me barre bientot de france donc je voulais pas me mettre a dos une grosse boite

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.

Le 02 juillet 2022 à 16:25:49 anonyme2345a a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:23:50 :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Si tu as 32k€, estimes toi heureux

Il n'y a que 2-3 ans après le diplôme que tu peux commencer à taper des 40k€.
Et encore, faudra que ça justifier : il faut que t'es les compétences, l'ambition et ect...

Il y a des ingénieurs, ils sortent de Centrale et ils se contentent d'un boulot de technicien.
Tandis que tu en as d'autres qui sortent de polytech et ils vont cash en Suisse pour rafler 100 k€.

Le bout de papier ne fait pas tout

non. Avec un ans d'experience on ma proposer des 40k + 4k de prime en province. Ca va dependre des boite et de la prise de risuqe que tu es prêt a prendre dans ta nego.

Mais j'ai refuser car je sait que je me barre bientot de france donc je voulais pas me mettre a dos une grosse boite

oof ce post me rassure deja bcp plus

Le 02 juillet 2022 à 16:24:53 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:57 :

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et tout

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logiciel

Ahiyooo être ingénieur et ne pas avoir le statut de cadre avec aucune horaire précise, tu peux taper un 50h si tu veux et la semaine d'après faire 20h tlm s'en bas les couilles.

Faire du 10h30-18h30 pendant que tous les golems font du 9-18h dans les bouchons, sah

Faut passer par la boite DIRECTEMENT. C'est comme quand t'achètes un appartement. Si tu passes par une agence, tu vas payer 10 000€ pour rien. Les mecs ont juste mis une annonce le bon coin et vont te faire visiter.

En entreprise directement tu auras des avantages genre prime d’intéressement, 13ème mois, voire même 5 semaines de CP, une pointeuse etc. Là le cabinet il se prend une marge de 30% minimum.

Du coup tu vas bosser comme un chien 2 ans sans rien gagner. Mais après t'as de l'xp et tu peux bosser normalement. Les cabinets de consultant jouent la dessus.

Le 02 juillet 2022 à 16:26:38 :

Le 02 juillet 2022 à 16:25:49 anonyme2345a a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:23:50 :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Si tu as 32k€, estimes toi heureux

Il n'y a que 2-3 ans après le diplôme que tu peux commencer à taper des 40k€.
Et encore, faudra que ça justifier : il faut que t'es les compétences, l'ambition et ect...

Il y a des ingénieurs, ils sortent de Centrale et ils se contentent d'un boulot de technicien.
Tandis que tu en as d'autres qui sortent de polytech et ils vont cash en Suisse pour rafler 100 k€.

Le bout de papier ne fait pas tout

non. Avec un ans d'experience on ma proposer des 40k + 4k de prime en province. Ca va dependre des boite et de la prise de risuqe que tu es prêt a prendre dans ta nego.

Mais j'ai refuser car je sait que je me barre bientot de france donc je voulais pas me mettre a dos une grosse boite

oof ce post me rassure deja bcp plus

en provnce actuellement le marché, selon moi, c'est 34k junior 38k 1 ans 'expérience

Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 PoLloLoA a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.

d'après les famosas études des anciens eleves, le salaire moyen NET a la sortie de mon master c'est 2700€

En même temps faire 5 ans d'études pour finir ingeslave sous-payé et taffer +40h/semaine pour des managers qui t'exploitent et te méprisent. Le tout pour ne pouvoir aspirer qu'au fameux french dream. Ça fait pas tellement rêver. C'est d'ailleurs pour ça que la moitié de ma promo s'est barrée à l'étranger

À titre personnel je regrette vraiment d'avoir fait ces études. Tout ce temps perdu pour rien

Le 02 juillet 2022 à 16:24:53 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:57 :

Le 02 juillet 2022 à 16:06:11 :

Le 02 juillet 2022 à 16:02:41 :
Il faut aller dans une boîte à tradition française qui paye bien. C’est comme être fonctionnaire dans certaines boites privées (no fake)

Genre Airbus, Alstom, SNCF, PSA d’autres idées mais en gros faut viser ça.

Aller dans une petite boîte c’est bien pour prendre des responsabilités et de l’expérience vite fait, mais si t’es bon faut se casser au bout de 2 ans

Ayaa dans la petite boîte on me cassait les couilles si je venais pas à 8h petante. Dans ma boîte actuelle je peux venir à 9h30 et terminer à 16h30 tout le monde s’en bat les couilles si je fais le taff

Le contraire, dans ma plus grosse boite y'avait une pointeuse mec, j'avais jamais vu ça de ma vie. Pas genre juste un beep qui log les entrées / sorties, mais une vraie pointeuse qui loggais tes heures dans un logiciel et tout

Boite de genre 35 000 salariés. J'avais jamais vu ça.

Avec la RH qui te convoque pour te dire que faut arrêter d'être en retard tous les jours car ça fait des alertes en rouge dans son logiciel

Ahiyooo être ingénieur et ne pas avoir le statut de cadre avec aucune horaire précise, tu peux taper un 50h si tu veux et la semaine d'après faire 20h tlm s'en bas les couilles.

La convention des cadres qui régit les heures (je sais plus le nom) prévoit ce genre de forfait jour seulement pour les ingénieurs confirmés dans ma boîte quand je bossais en France, donc là t'as pas toujours la main.
Mais la règle de pouce c'est qu'avoir des horaires fixes c'est aussi pour te sauver toi

Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.

En province il peut oublier les 2500 euros, même en fin de carriere il les aura jamais, à paris il lui faudra 5 ans.

Le 02 juillet 2022 à 16:26:00 :
En suisse, j’étais payé 65k/an avec un bac+2 en support informatique à gérer des petits soucis à la con sur les postes des utilisateurs de la boite.

j'allais go en pharma on me proposait 80k sans les primes alors que je suis ingé avec de l'xp, ils enculent bien les fr.

Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.

je sais pas ton domaine mais 42k en junior sortie d'école en province, faut vraiment que tu sois un monstre. j'ai passé quelques entretiens dans des grosses boites dans le nucléaire notamment j'ai jamais eu au dessus de 36k alors que j'ai de l'xp

Le 02 juillet 2022 à 15:55:28 :
faut recruté en angletterre il y en a plein qui rêve de venir

"Angletterre"...
Le niveau d'orthographe aujourd'hui..

Le 02 juillet 2022 à 16:27:40 :

Le 02 juillet 2022 à 16:26:03 PoLloLoA a écrit :

Le 02 juillet 2022 à 16:21:01 :

Le 02 juillet 2022 à 16:19:52 anonyme2345a a écrit :
Aya
je suis data scientist, 1 ans d'experience
on me paye 35k en province et après on se demande pourqoi je cherche a l'etrangr

AYAAAAAA dis pas ca clé, j'ai bientot mon diplome et je comptait refuser toutes les offres en dessous de 2500 net, mes profs me vendent du reve h24

Tu vas refuser aucune offre t'inquiète pas : en demandant 2500 net, tu en auras aucune
Plus sérieusement 2500 net c'est genre 42k non? C'est beaucoup pour 0xp en province, à paris c'est normal.

d'après les famosas études des anciens eleves, le salaire moyen NET a la sortie de mon master c'est 2700€

Ils incluent les primes, le pass navigo, et t'as le biais "du forum" qui fait que ceux qui gagnent moins le disent pas, ceux qui gagnent plus le font.

2700net c'est 43k€, je viens de vérifier. C'est loin d'être impossible, mais en Moyenne J'ai des doutes.

Le 02 juillet 2022 à 16:14:01 :
Par contre ce que j'ai remarqué c'est clairement les jeuens diplomés ils sont matrixés par la startup nations...
J'avais une offre de stage à proposé, j'ai retenu 4 candidats, aucun n'a voulu venir.
Alors que c'est une boite du cac40, 1300e/salaire, CDI de prêt juste après, sujet et projet intéressant
Ils me disaient qu'ils ont eu 100e de plus ailleurs, ou bien qu'ils voulaient aller en startup etc ...

Bordel, 1300€/mois
Comment être crédible face à quelqu'un qui s'est cassé le cul 2 ans en prépa puis 3 ans en école d'ingé pour s'élever parmi la plèbe

Après mes études je me tire là où ça paye plus.

Ingénieur c'est beaucoup trop vague

Les fameux recruteurs qui cherchent un "ingénieur" sans préciser ce qu'ils veulent exactement derrière avec en prime des conditions et un salaire dégueulasse

Sans parler de ceux qui font semblant de se plaindre alors qu'ils enchaînent les petits contrats, pour avoir de la visibilité de certains journaux ou des "aides" de l'état

Le 02 juillet 2022 à 15:56:57 :
Recherche ingésclave bac+10 avec 15 ans d’expérience minimum

Payé 30k

Ton manager : 60k

Je n'ai pas lu le topic (juste vite fait en diagonale), mais si certains disent "Faut que le patron paye mieux", il y a un peu de vrai, mais ce n'est pas le patron qui paye mal. C'est l'Etat qui prend trop...

Celui qui te vole de l'argent, ce n'est pas le patron. Encore mois le petit patron.
C'est l'Etat. Entre autre pour entretenir ceux qui ne bossent pas...

Quel est votre vrai salaire ? Le grand malentendu https://www.contrepoints.org/2022/06/12/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu

Exemple (avec des chiffres simple pour faire simple):

• Un employé est payé 100€/mois. Imaginons qu'en 1 mois, il fabrique 1 objet pour l'entreprise. On ne compte même pas les matières premières ou autre dans le coût de fabrication. L'objet fabriqué en 1 mois revient donc à un coût de production de 100€
• L'entreprise, pour donner 100€/mois à son employé, devra débourser en gros 200€ pour payer les charges salariales.
• L'entreprise devra donc vendre le produit, au minimum 200€ HT pour ne pas perdre d'argent et sans en gagner pour autant. Le produit, avec la TVA (20%), coûtera 240€.
• L'employé souhaite acheter le produit qu'il a fabriqué. Avec son mois de salaire de 100€, il ne peut même pas acheter ce qu'il a fabriqué.
• L'employé économise 2 mois et demi pour acheter le produit à 240€.
• L'entreprise, on le rappelle, ne gagne pas 1 centime de bénéfices sur cette vente.

• Qui a gagné de l'argent sur cette vente ? L'Etat et les gens qui dépendent des aides de l'Etat, les dépensent de fonctionnement de cet Etat, le personnel de l'Etat...

Et encore, on n'a même pas pris en compte les matériaux, les charges diverse, les impôts, etc... aussi bien du salarié, que de l'entreprise...

Avec des charges et taxes moins élevées, ça ferait baisser le coût du travail, et donc, mécaniquement, les prix à la consommation, mais ça permettrait aussi d'augmenter les salaires.

+

Pour toucher 3700 après impôts, cela implique ( https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net ):

• Net après impôts = 3700€

.
.

• Net avant impôts = 4428€

728€ d'impôts sur le revenu chaque mois !

.
.
.
.

• Brut = 5599€

1171€ de charges sociales payées par le salarié (en plus des 728€ d'impôts sur le revenu. Soit 1899€ au total d'impôts et taxes payés par le salarié)

.
.
.
.

• Coût total pour l'entreprise = 7924€

2325€ de charges salariales payées par l'employeur (en plus des 1899€ payés par le salarié)

.
.

• TOTAL des charges, taxes, impôts... payés par l'employé et l'employeur = 4224€ ! Pour toucher seulement 3700€ au final

Entre le coût pour l'entreprise et le net après impôts, un salarié ne touche que 46% des thunes que l'entreprise dépense pour son travail

C'est à dire qu'un salarié à 3700€ nets après impôts par mois, travaille plus de temps pour les autres que pour lui-même

En plus de tout ça, il faut retirer la TVA, les autres taxes, les impôts locaux, charges, cotisations, redevances, mutuelles (car la sécu ne suffit même pas en France)...