C'est la rentrée de l'Assemblée Nationale

[11:50:22] <Cesarisme>

Le 27 juin 2024 à 11:43:30 :

[11:37:08] <Cesarisme>

Le 27 juin 2024 à 11:34:06 :

[11:26:22] <Cesarisme>

> Je te dis que, un, le réel existe.

> Deux, des propositions existent pour amender le réel.

> Trois, ces propositions sont diverses et celles du RN est porteuse de racisme et de xénophobie, à mon sens.D'autres propositions existent via les autres partis, naturellement. De là, les citoyens sont libres de choisir la proposition qui leur convient, mais ceux qui choisissent celle du RN le fond en acceptant de régler le réel avec un projet xénophobe/raciste. C'est écrit dans le programme, le réel en témoigne avec les actes et les paroles racistes libérées.

> C'est tout

Donc le fait de vouloir stopper l'immigration est raciste ?
Oui parce que c'est le seul parti qui est sur cette ligne, les deux autres blocs veulent continuer l'immigration.

Encore une fois le sujet est simple, la France a-t-elle le droit de ne plus accueillir du monde chez elle ?
Si non, pourquoi.
Si oui, pourquoi considérer cela comme raciste.

Et aussi, nous expliquer comment à vos yeux on peut stopper l'immigration sans être raciste. Parce qu'à vous écouter le simple fait de vouloir freiner les flux est raciste.

Donc je souhaite comprendre. Quelles sont les mesures à prendre pour freiner l'immigration sans être raciste.

Non ce n'est pas raciste de vouloir réduire l'immigration. Caricature pas. Je l'ai dit au début à Nonpl. Ce que j'estime de raciste et xénophobe chez le RN c'est d'expliquer que le déclin de la France est surtout de la faute des immigrés. Il n'y a AUCUNE remise en question du système économique qui est une machine à créer des perdants. On explique à ces perdants que le problème c'est l'autre... Ça se voit dans propositions (préférence nationale, HLM, AME, double nationalité, immigration, islam etc. ; dans les déclarations de cadres du RN ; ou dans les propos racistes que l'on perçoit au quotidien.

Mais non hein je le répète, juste vouloir réduire l'immigration ce n'est pas raciste. C'est ridicule de penser cela.

Dans ce cas, quelles sont les mesures qu'on peut prendre selon toi pour réduire l'immigration sans quelles soient racistes. Concrètement.

Et au passage je pense pas que le déclin soit lié aux immigrés, c'est justement le déclin qui leur permet de venir.

Une cité qui refuse de se défendre est une cité morte.

Je ne peux pas te donner de mesures parce que n'étant pas opposé à l'immigration je n'ai jamais réfléchis à comment la réduire. Mais dans le contexte français, avec notre histoire, quand tu mêles ça avec un tas d'autres mesures anti étrangers, ça crée du racisme.

Mdr, on peut vouloir réduire l'immigration sans être raciste, mais aucune mesure concrète.
Bref, je vous parie ce que vous voulez que si demain un ange débarque et veut arrêter l'immigration sans un seul mot au dessus d'un autre, vous irez le traiter de raciste.

Donc il n'y a pas de solutions.

Mais tu sais, je n'essentialise pas les électeurs RN. Beaucoup sont raciste assumés faut pas être aveugle, mais d'autres acceptent la proposition du RN en étant convaincu que le système n'est pas réformable, et donc qu'il faut faire des choix, priorité aux français donc. C'est comme le bateau qui coule : les femmes et les enfants d'abord. Ces gens-là ne sont pas racistes, imo. Par contre ils acceptent la proposition raciste/xénophobe du RN Ce n'est que mon avis

Proposition raciste qui est de freiner l'immigration donc. On en revient au point 1, il n'y aucune solution qui trouve grâce à vos yeux sur l'immigration sans qu'on soit raciste (dans les faits).

Je t'ai donné une piste au début de ma réponse, Cesarisme : c'est d'arrêter de traiter la réduction de l'immigration dans votre patchwork de mesures racistes/xénophobes. C'est-à-dire arrêter d'expliquer que l'AME c'est le problème de l'hôpital publique, de faire entendre que les mineurs isolés sont des violeurs en puissance, que les immigrés prennent la place des français dans les HLM, etc. Parce que les gens sont pas débiles. Quand tu leur dis réduction de l'immigration et que derrière tu boucles sur l'étranger sur tous les autres sujets de sociétés, des liens s'opèrent. J'espere que c'est plus clair

Et non, tu n'as toujours pas compris sur réduire immigration = raciste. Le 1er paragraphe de cette réponse pourra t'aider. Sinon relis mon post de 11h34. Ca résume.

[11:51:25] <Bardepala>
selon les docteurs en philosophie de LFI, 60% des martiniquais sont racistes

Je condamne.

Proposition raciste qui est de freiner l'immigration donc. On en revient au point 1, il n'y aucune solution qui trouve grâce à vos yeux sur l'immigration sans qu'on soit raciste (dans les faits).

Il y a encore quelques petites années, le RN proposait d'interdire la double nationalité extra-européennes et ça ne gênait déjà pas les 6 millions d'électeurs du parti. Pourtant il est difficile de nier qu'elle visait une population en particulier. Tout comme l'histoire du parti et ses racines néofascistes ne gêne pas les 10 millions qui vont foutre leur bulletin dans l'urne dimanche. Et même si le parti a changé, askip, l'idée de viser encore une partie de la population en allant dévoiler des femmes de force dans la rue, parce que c'est ce qu'il va se passer si cette loi est mise en place, elle ne sera pas respectée sachez le, donc de faire preuve de violence réelle pour régler un pseudo-probleme de laïcité à sens unique, puisque pour les autres religions on ne fait rien, ne les gêne toujours pas non plus.

Le 27 juin 2024 à 11:49:26 :
C'est le multiculturalisme qui est rejeté, l'idée même que dans ce pays puisse exister une communauté qui se revendique d'une culture importée de l'étranger sans être inquiétée. C'est inconcevable pour une population biberonnée au jacobinisme universaliste. Comment l'Etat tolère, donne licence à des gens pour venir dans ce pays, profiter des avantages qu'il procure, tout en refusant leur part du contrat social tel qu'ils le comprennent, c'est à dire l'homogénéité de la culture et des valeurs. Ils sont en France, pourquoi ne sont-ils pas français, et pourquoi n'ont-ils l'air de ne pas vouloir le devenir.

Ceci

Le 27 juin 2024 à 11:52:56 :
Moi j'attends des preuves concrètent que des millions d'électeurs du RN sont racistes
Argument screen et faut pas être aveugle, bon

Quel genre de preuve pourrait te satisfaire ?

Le 27 juin 2024 à 11:54:24 :

Le 27 juin 2024 à 11:50:55 Choysia_62 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 11:42:09 :

Le 27 juin 2024 à 11:40:15 :

Le 27 juin 2024 à 11:35:28 :

> Le 27 juin 2024 à 11:32:52 :

>> Le 27 juin 2024 à 11:29:43 :

> >> Le 27 juin 2024 à 11:28:07 :

> > >> Le 27 juin 2024 à 11:25:50 :

> > > >> Bah on les accueille pas

> > > > > C’est le on qu’est important ici et c’est pour ça que tu votes

> > > >

> > > > Donc on peut voter RN alors, quel est le souci.

> > >

> > > Je peux avoir le post où moi ou Ozym ou un autre gauchos on veut t’interdire de voter RN ?

> > >

> > > On te dit que c’est un choix de merde, Ozyl débat du racisme des électeurs,ect…

> >

> > Bah pourquoi racisme ou choix de merde si on peut rationnellement dire qu'on ne souhaite pas accueillir ces gens.

> >

> > C'est ça que j'essaie de comprendre. D'un côté on nous dit qu'on peut voter pour freiner les flux, de l'autre que voter pour freiner les flux c'est quand même assez raciste/xénophobe.

>

> On a pas dit que c’était rationnel non plus

>

> T’as bien résumer la situation en seconde partie de ton post (perso je suis beaucoup plus prudent sur le racisme des électeurs RN), mais du coup je ne comprends pas ce que t’as pas compris.

Bah j'aimerai savoir si selon vous il est possible de vouloir freiner/stopper les flux sans être raciste (assumé ou non).

Oui

Par quelles mesures qui ne seraient pas racistes.

Le 27 juin 2024 à 11:38:18 :

[11:35:28] <Cesarisme>

> Le 27 juin 2024 à 11:32:52 :

>> Le 27 juin 2024 à 11:29:43 :

> >> Le 27 juin 2024 à 11:28:07 :

> > >> Le 27 juin 2024 à 11:25:50 :

> > > >> Bah on les accueille pas

> > > > > C’est le on qu’est important ici et c’est pour ça que tu votes

> > > >

> > > > Donc on peut voter RN alors, quel est le souci.

> > >

> > > Je peux avoir le post où moi ou Ozym ou un autre gauchos on veut t’interdire de voter RN ?

> > >

> > > On te dit que c’est un choix de merde, Ozyl débat du racisme des électeurs,ect…

> >

> > Bah pourquoi racisme ou choix de merde si on peut rationnellement dire qu'on ne souhaite pas accueillir ces gens.

> >

> > C'est ça que j'essaie de comprendre. D'un côté on nous dit qu'on peut voter pour freiner les flux, de l'autre que voter pour freiner les flux c'est quand même assez raciste/xénophobe.

>

> On a pas dit que c’était rationnel non plus

>

> T’as bien résumer la situation en seconde partie de ton post (perso je suis beaucoup plus prudent sur le racisme des électeurs RN), mais du coup je ne comprends pas ce que t’as pas compris.

Bah j'aimerai savoir si selon vous il est possible de vouloir freiner/stopper les flux sans être raciste (assumé ou non).

Ui

Par quelles mesures qui ne seraient pas racistes.

Des quotas tout simplement
Mais par contre un maintien des aides aux réfugiés et l’insertion dans leur société, des droits garanties et un respect de leur culture

L’exécution des quotas ne peut pas être la réemigration dans un pays au pif (le principal problème technique de cette mesure étant que beaucoup d’immigrés sont sans papiers)

De manière générale c’est le maintien de ce qu’on appelle la dignité humaine, quand un bateau,même de passeur, coule on ne s’en lave pas les mains.
Derrière c’est à vous justement de faire des propositions pour limiter l’immigration sans être dans la désignation d’un ennemi fantasmé

Sisi

Si c'était moi je l'aurais coulé moi même

Pourquoi ?

Le 27 juin 2024 à 11:50:55 :

Le 27 juin 2024 à 11:42:09 :

Le 27 juin 2024 à 11:40:15 :

Le 27 juin 2024 à 11:35:28 :

Le 27 juin 2024 à 11:32:52 :

> Le 27 juin 2024 à 11:29:43 :

>> Le 27 juin 2024 à 11:28:07 :

> >> Le 27 juin 2024 à 11:25:50 :

> > >> Bah on les accueille pas

> > > > C’est le on qu’est important ici et c’est pour ça que tu votes

> > >

> > > Donc on peut voter RN alors, quel est le souci.

> >

> > Je peux avoir le post où moi ou Ozym ou un autre gauchos on veut t’interdire de voter RN ?

> >

> > On te dit que c’est un choix de merde, Ozyl débat du racisme des électeurs,ect…

>

> Bah pourquoi racisme ou choix de merde si on peut rationnellement dire qu'on ne souhaite pas accueillir ces gens.

>

> C'est ça que j'essaie de comprendre. D'un côté on nous dit qu'on peut voter pour freiner les flux, de l'autre que voter pour freiner les flux c'est quand même assez raciste/xénophobe.

On a pas dit que c’était rationnel non plus

T’as bien résumer la situation en seconde partie de ton post (perso je suis beaucoup plus prudent sur le racisme des électeurs RN), mais du coup je ne comprends pas ce que t’as pas compris.

Bah j'aimerai savoir si selon vous il est possible de vouloir freiner/stopper les flux sans être raciste (assumé ou non).

Oui

Par quelles mesures qui ne seraient pas racistes.

Le 27 juin 2024 à 11:38:18 :

[11:35:28] <Cesarisme>

Le 27 juin 2024 à 11:32:52 :

> Le 27 juin 2024 à 11:29:43 :

>> Le 27 juin 2024 à 11:28:07 :

> >> Le 27 juin 2024 à 11:25:50 :

> > >> Bah on les accueille pas

> > > > C’est le on qu’est important ici et c’est pour ça que tu votes

> > >

> > > Donc on peut voter RN alors, quel est le souci.

> >

> > Je peux avoir le post où moi ou Ozym ou un autre gauchos on veut t’interdire de voter RN ?

> >

> > On te dit que c’est un choix de merde, Ozyl débat du racisme des électeurs,ect…

>

> Bah pourquoi racisme ou choix de merde si on peut rationnellement dire qu'on ne souhaite pas accueillir ces gens.

>

> C'est ça que j'essaie de comprendre. D'un côté on nous dit qu'on peut voter pour freiner les flux, de l'autre que voter pour freiner les flux c'est quand même assez raciste/xénophobe.

On a pas dit que c’était rationnel non plus

T’as bien résumer la situation en seconde partie de ton post (perso je suis beaucoup plus prudent sur le racisme des électeurs RN), mais du coup je ne comprends pas ce que t’as pas compris.

Bah j'aimerai savoir si selon vous il est possible de vouloir freiner/stopper les flux sans être raciste (assumé ou non).

Ui

Par quelles mesures qui ne seraient pas racistes.

Des quotas tout simplement
Mais par contre un maintien des aides aux réfugiés et l’insertion dans leur société, des droits garanties et un respect de leur culture

L’exécution des quotas ne peut pas être la réemigration dans un pays au pif (le principal problème technique de cette mesure étant que beaucoup d’immigrés sont sans papiers)

De manière générale c’est le maintien de ce qu’on appelle la dignité humaine, quand un bateau,même de passeur, coule on ne s’en lave pas les mains.
Derrière c’est à vous justement de faire des propositions pour limiter l’immigration sans être dans la désignation d’un ennemi fantasmé

Le RN est pour le sauvetage des bateaux en mer mais contrairement à la gauche ils souhaitent raccompagner ces bateaux dans les pays d'origine.

Le 27 juin 2024 à 11:58:28 Choysia_62 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 11:52:56 :
Moi j'attends des preuves concrètent que des millions d'électeurs du RN sont racistes
Argument screen et faut pas être aveugle, bon

Quel genre de preuve pourrait te satisfaire ?

La preuve la plus concrète ce sont des condamnations, la reconnaissance de racisme au yeux de la loi est la preuve la plus formelle
Bonne chance

Le 27 juin 2024 à 11:59:58 :

Le 27 juin 2024 à 11:58:28 Choysia_62 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 11:52:56 :
Moi j'attends des preuves concrètent que des millions d'électeurs du RN sont racistes
Argument screen et faut pas être aveugle, bon

Quel genre de preuve pourrait te satisfaire ?

La preuve la plus concrète ce sont des condamnations, la reconnaissance de racisme au yeux de la loi est la preuve la plus formelle
Bonne chance

Je ne peux en effet pas fournir cette preuve

[11:59:58] <Mikoto_Urabe>

Le 27 juin 2024 à 11:58:28 Choysia_62 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 11:52:56 :
Moi j'attends des preuves concrètent que des millions d'électeurs du RN sont racistes
Argument screen et faut pas être aveugle, bon

Quel genre de preuve pourrait te satisfaire ?

La preuve la plus concrète ce sont des condamnations, la reconnaissance de racisme au yeux de la loi est la preuve la plus formelle
Bonne chance

Faut qu'on te sorte du coup plus d'un million de condamnations où le condamné est un militant/cadre RN ? C'est chaud non ?

Le 27 juin 2024 à 11:56:34 :

Proposition raciste qui est de freiner l'immigration donc. On en revient au point 1, il n'y aucune solution qui trouve grâce à vos yeux sur l'immigration sans qu'on soit raciste (dans les faits).

Il y a encore quelques petites années, le RN proposait d'interdire la double nationalité extra-européennes et ça ne gênait déjà pas les 6 millions d'électeurs du parti. Pourtant il est difficile de nier qu'elle visait une population en particulier.

Tu es d'accord que les peuples européens sont beaucoup plus proches que nous, surtout culturellement, que les peuples extra européens ?

Tout comme l'histoire du parti et ses racines néofascistes ne gêne pas les 10 millions qui vont foutre leur bulletin dans l'urne dimanche. Et même si le parti a changé, askip, l'idée de viser encore une partie de la population en allant dévoiler des femmes de force dans la rue, parce que c'est ce qu'il va se passer si cette loi est mise en place, elle ne sera pas respectée sachez le, donc de faire preuve de violence réelle pour régler un pseudo-probleme de laïcité à sens unique, puisque pour les autres religions on ne fait rien, ne les gêne toujours pas non plus.

C'est peut-être ça le problème, que des lois aujourd'hui ne soient pas respectées ? Ceux qui enfreindront la loi recevront une amende qui devrait avoir un effet dissuasif de récidiver.

Le 27 juin 2024 à 12:03:28 Mikoto_Urabe a écrit :
Dans ce cas là arrêtez de dire des inepties, on peut pas balancer comme ça des choses qui ne sont pas vrais, surtout avec des arguments de comploplo
Soit vous avez des preuves, soit c'est juste VOTRE vision des choses, remettez vous en questions

On est chez nous !

[12:03:28] <Mikoto_Urabe>
Dans ce cas là arrêtez de dire des inepties, on peut pas balancer comme ça des choses qui ne sont pas vrais, surtout avec des arguments de comploplo
Soit vous avez des preuves, soit c'est juste VOTRE vision des choses, remettez vous en questions

Attends. Tu nous demandes de te fournir des millions de condamnation d'affilés RN et si on y arrive pas, on ne peut pas dire qu'il y a des racistes au RN, j'ai bien compris ?

Le 27 juin 2024 à 12:05:03 Mikoto_Urabe a écrit :
Le racisme a un cadre juridique clairement définie déjà, faut arrêter de le cuisiner à votre sauce.
Déjà pour certains, ne serait-ce qu'avoir un drapeau français c'est déjà faire preuve de racisme

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres. Il se différencie ainsi du racialisme qui, partant du même postulat, ne considère pas les races comme inégales.

Ça fait réfléchir

Le 27 juin 2024 à 12:06:38 OzymV28 a écrit :

[12:03:28] <Mikoto_Urabe>
Dans ce cas là arrêtez de dire des inepties, on peut pas balancer comme ça des choses qui ne sont pas vrais, surtout avec des arguments de comploplo
Soit vous avez des preuves, soit c'est juste VOTRE vision des choses, remettez vous en questions

Attends. Tu nous demandes de te fournir des millions de condamnation d'affilés RN et si on y arrive pas, on ne peut pas dire qu'il y a des racistes au RN, j'ai bien compris ?

On passe donc de "beaucoup" à "il y a des racistes", déjà quand on change de mot c'est qu'on ne maîtrise pas soi-même le sujet

Il y a des racistes au RN comme il y en a dans tous les partis, incroyable

[12:08:31] <Mikoto_Urabe>

Le 27 juin 2024 à 12:06:38 OzymV28 a écrit :

[12:03:28] <Mikoto_Urabe>
Dans ce cas là arrêtez de dire des inepties, on peut pas balancer comme ça des choses qui ne sont pas vrais, surtout avec des arguments de comploplo
Soit vous avez des preuves, soit c'est juste VOTRE vision des choses, remettez vous en questions

Attends. Tu nous demandes de te fournir des millions de condamnation d'affilés RN et si on y arrive pas, on ne peut pas dire qu'il y a des racistes au RN, j'ai bien compris ?

On passe donc de "beaucoup" à "il y a des racistes", déjà quand on change de mot c'est qu'on ne maîtrise pas soi-même le sujet

Il y a des racistes au RN comme il y en a dans tous les partis, incroyable

Tu peux mettre beaucoup à la place, ça ne change pas mon propos. J'assume le "beaucoup"
Du coup ? Je dois te fournir des millions de condamnations d'affilés RN pour pouvoir dire qu'il y a beaucoup de racistes au RN ?

Le 27 juin 2024 à 12:06:54 POLITIQUEdeter0 a écrit :

Le 27 juin 2024 à 12:05:03 Mikoto_Urabe a écrit :
Le racisme a un cadre juridique clairement définie déjà, faut arrêter de le cuisiner à votre sauce.
Déjà pour certains, ne serait-ce qu'avoir un drapeau français c'est déjà faire preuve de racisme

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres. Il se différencie ainsi du racialisme qui, partant du même postulat, ne considère pas les races comme inégales.

Ça fait réfléchir

La base de la base de la base quand on parle d'un sujet, c'est d'en définir clairement les mots, ça paraît simple, mais tu te rends vite compte que vous n'avez pas les mêmes cadres avec les autres. ça facilite grandement la compréhension du sujet et ça évite de partir dans n'importe quel sens