"Tu crois au père noel ?" "Non, mais je crois en dieu" :rire:

Le 04 mai 2022 à 21:58:55 :

Le 04 mai 2022 à 21:46:29 :
"Je peux comprendre qu'on ait besoin d'avoir un point de repère dans son existence pour les gens qui sont faibles d'esprit mais de là à croire qu'il y a un grand-père qui a façonné la planète, je ne vois pas comment on peut croire à ça en 2022. Déjà rien que le fait d'avoir 20 000 dieux devrait se faire pose des questions."

Oser sortir ça après ces 5 dernières pages, y a pas à chier on avance avec vous

Jépalu. Osef des gens qui ont besoin de croire des fables et des légendes parce qu'ils n'ont pas les capacités cognitives pour comprendre des conecpts abstraits scientifiques.

Et ça c'est quoi ?
T'es perdu dans ta dissonance va te coucher

Le 04 mai 2022 à 23:05:43 :

Le 04 mai 2022 à 21:58:55 :

Le 04 mai 2022 à 21:46:29 :
"Je peux comprendre qu'on ait besoin d'avoir un point de repère dans son existence pour les gens qui sont faibles d'esprit mais de là à croire qu'il y a un grand-père qui a façonné la planète, je ne vois pas comment on peut croire à ça en 2022. Déjà rien que le fait d'avoir 20 000 dieux devrait se faire pose des questions."

Oser sortir ça après ces 5 dernières pages, y a pas à chier on avance avec vous

Jépalu. Osef des gens qui ont besoin de croire des fables et des légendes parce qu'ils n'ont pas les capacités cognitives pour comprendre des conecpts abstraits scientifiques.

Et ça c'est quoi ?
T'es perdu dans ta dissonance va te coucher

Voir le message au dessus du tien. Pourtant je m’applique mais ça semble compliqué.

Que l'on se dit croyant ou athée, du moment que nous pensons, nous posons un support absolu à notre pensée relative/duelle. Cet absolu omniprésent, c'est l'origine la plus profonde de Dieu.

Autrement dit, le phénomène (relation sujet-objet) suppose une réalité (unité) en soi, qui ne peut être que non-dualité (ironiquement).
Toute pensée est donc dualité, mais elle est aussi présupposition de l'unité qui leur sert de support.
Cette unité doit être vue comme la totalité de la dualité qu'est la relation sujet-objet, mais une totalité telle qu'on ne pourra "remonter" après elle et qui a donc cet aspect "absolu".

Le 04 mai 2022 à 21:17:17 :

Le 04 mai 2022 à 21:14:31 :

Le 04 mai 2022 à 21:11:47 :

Le 04 mai 2022 à 21:09:45 :

Le 04 mai 2022 à 21:08:44 :
Je m'installe, je suppose qu'il y'a au moins quelques kheys avec un background en philosophie, en métaphysique notamment et en sciences fondamentales qui vont être capables d'avancer des arguments solides des deux côtés sans s'insulter, comme d'habitude sur ce genre de topic en somme

Impossible, c'est le 18-25

Ces topics mettent en lumière l'incapacité d'une grande partie du forum à argumenter et à débattre de manière calme en échangeant des idées plutôt que de nourrir une guerre d'égo en citant les seules sources et arguments qu'ils connaissent et en les élevant au rang de vérités absolues
Et c'est pareil des deux côtés

Les non croyant ne peuvent pas argumenter sur du vent, c'est au croyant d'argumenter pour que la discussion debute, sauf que ça fait 2000 ans qu'on attend

Comme d'habitude, le fameux argument du "c'est à vous de prouver son existence"
Je sais pas pourquoi j'attends encore de la part du forum d'avoir un minimum de connaissances en métaphysique
Heureusement que certains kheys ont dépassé la licence de maths et ont un petit background en philosophie

Sauf que c'est le cas, en fait.
VOUS affirmez que Dieu existe, alors VOUS devez prouver son existence. C'est comme ça que ça marche.
Franchement, on doit encore vous apprendre des éléments de logique de base ?

Le 04 mai 2022 à 23:00:10 :

Le 04 mai 2022 à 22:49:49 :

Le 04 mai 2022 à 22:34:23 :
On peut parler de galilee aussi, ou de nietzsche pour les jean philosophe

Nietzsche qui avoue par sa notion de volonté de puissance que l'infini existe, et infini est Dieu

La falsification religieuse des valeurs

Mettant en lumière la récupération de la figure de Jésus, Nietzsche analyse à plusieurs reprises la nature du mensonge, dans la perspective de l'affirmation de la vie :

« — J'appelle mensonge ne point vouloir voir certaines choses que l'on voit, ne point vouloir voir quelque chose comme on le voit : il importe peu, si oui ou non, le mensonge a eu lieu devant des témoins. Le mensonge le plus fréquent est celui qu'on se fait à soi-même ; mentir aux autres n’est qu’un cas relativement exceptionnel. — Mais ne point vouloir voir ce qu’on voit, ne point vouloir voir comme on voit, ceci est condition première pour tous ceux qui sont d'un parti, dans tous les sens du terme ; l'homme de parti devient nécessairement un menteur. »

En quoi c'est une falsification religieuse des valeurs ou un mensonge de dire que la volonté est infinie ?

Le 04 mai 2022 à 23:07:27 :
En plus tu parles de concepts que tu n'as pas étudiés, c'est quand même la cerise sur le gâteau

Parce que tu fais des études pour prouver que dieu existe ?

Le 04 mai 2022 à 23:09:41 :
Askip il y a des mecs qui pensent que l'univers a été formé à partir de 2 gros cailloux venu du vide

Non personne croit ça mais ça serait toujours moins absurde que par une personne qui serait là on sait pas comment

Le 04 mai 2022 à 23:07:11 :

Le 04 mai 2022 à 23:05:43 :

Le 04 mai 2022 à 21:58:55 :

Le 04 mai 2022 à 21:46:29 :
"Je peux comprendre qu'on ait besoin d'avoir un point de repère dans son existence pour les gens qui sont faibles d'esprit mais de là à croire qu'il y a un grand-père qui a façonné la planète, je ne vois pas comment on peut croire à ça en 2022. Déjà rien que le fait d'avoir 20 000 dieux devrait se faire pose des questions."

Oser sortir ça après ces 5 dernières pages, y a pas à chier on avance avec vous

Jépalu. Osef des gens qui ont besoin de croire des fables et des légendes parce qu'ils n'ont pas les capacités cognitives pour comprendre des conecpts abstraits scientifiques.

Et ça c'est quoi ?
T'es perdu dans ta dissonance va te coucher

Voir le message au dessus du tien. Pourtant je m’applique mais ça semble compliqué.

"Je n'ai pas dit que j'avais compris mais j'insinue que j'ai les capacités cognitives pour comprendre tous les concepts abstraits qui me sont présentés, mais j'ai surtout pas dit que j'avais compris"

Définitivement aucune logique, tu fais des glissements sémantiques pathétiques depuis tout à l'heure, t'as aucun background, tu connais aucun des deux sujets, tu peux aller te coucher

"Sauf que c'est le cas, en fait.
VOUS affirmez que Dieu existe, alors VOUS devez prouver son existence. C'est comme ça que ça marche.
Franchement, on doit encore vous apprendre des éléments de logique de base ?"

The Last Superstition est prêt à être lu, tu as tout le temps et les moyens nécessaires

C'est du thomisme, assez facile d'approche

Le 04 mai 2022 à 23:11:10 :
"Sauf que c'est le cas, en fait.
VOUS affirmez que Dieu existe, alors VOUS devez prouver son existence. C'est comme ça que ça marche.
Franchement, on doit encore vous apprendre des éléments de logique de base ?"

The Last Superstition est prêt à être lu, tu as tout le temps et les moyens nécessaires

C'est du thomisme, assez facile d'approche

Et ta réponse à toi, elle est où ? Me rédiriger vers un auteur n'est pas une réponse, c'est à toi que je parle.

Le 04 mai 2022 à 23:09:09 :

Le 04 mai 2022 à 23:07:27 :
En plus tu parles de concepts que tu n'as pas étudiés, c'est quand même la cerise sur le gâteau

Parce que tu fais des études pour prouver que dieu existe ?

La recherche en physique fondamentale vise à trouver la cause de l'existence et de la matière, pas prouver que Dieu existe mais à apporter des réponses. Arrête de parle de Dieu s'il te plaît encore une fois tu ne connais pas le sujet et je ne suis rattaché à aucun dogme, si je fais de la physique fondamentale c'est parceque je suis curieux de connaître les causes, parceque ça m'intéresse foncièrement mais apparemment tu as pas l'air de vouloir le comprendre

Le 04 mai 2022 à 23:10:49 :

Le 04 mai 2022 à 23:07:11 :

Le 04 mai 2022 à 23:05:43 :

Le 04 mai 2022 à 21:58:55 :

Le 04 mai 2022 à 21:46:29 :
"Je peux comprendre qu'on ait besoin d'avoir un point de repère dans son existence pour les gens qui sont faibles d'esprit mais de là à croire qu'il y a un grand-père qui a façonné la planète, je ne vois pas comment on peut croire à ça en 2022. Déjà rien que le fait d'avoir 20 000 dieux devrait se faire pose des questions."

Oser sortir ça après ces 5 dernières pages, y a pas à chier on avance avec vous

Jépalu. Osef des gens qui ont besoin de croire des fables et des légendes parce qu'ils n'ont pas les capacités cognitives pour comprendre des conecpts abstraits scientifiques.

Et ça c'est quoi ?
T'es perdu dans ta dissonance va te coucher

Voir le message au dessus du tien. Pourtant je m’applique mais ça semble compliqué.

"Je n'ai pas dit que j'avais compris mais j'insinue que j'ai les capacités cognitives pour comprendre tous les concepts abstraits qui me sont présentés, mais j'ai surtout pas dit que j'avais compris"

Définitivement aucune logique, tu fais des glissements sémantiques pathétiques depuis tout à l'heure, t'as aucun background, tu connais aucun des deux sujets, tu peux aller te coucher

Tu vas finir par comprendre, je te l'assure. Pourtant j'insiste. Mais je suis toujours déçu par les gens qui se pensent intelligents. Au final ils aiment s'entendre parler mais ne sont pas capables de raisonnements simples.

Le 04 mai 2022 à 23:13:17 :

Le 04 mai 2022 à 23:09:09 :

Le 04 mai 2022 à 23:07:27 :
En plus tu parles de concepts que tu n'as pas étudiés, c'est quand même la cerise sur le gâteau

Parce que tu fais des études pour prouver que dieu existe ?

La recherche en physique fondamentale vise à trouver la cause de l'existence et de la matière, pas prouver que Dieu existe mais à apporter des réponses. Arrête de parle de Dieu s'il te plaît encore une fois tu ne connais pas le sujet et je ne suis rattaché à aucun dogme, si je fais de la physique fondamentale c'est parceque je suis curieux de connaître les causes, parceque ça m'intéresse foncièrement mais apparemment tu as pas l'air de vouloir le comprendre

Parce que le sujet c'est dieu ? Et que tu me bassines avec tes théories.
C'est toi qui ne veut pas comprendre.

Le 04 mai 2022 à 23:14:35 Nardinamouk1 a écrit :
La mort viendra vous chercher comme tout le monde les koufr, noraj ^^

Euh on sait, c'est pas nous qui nions ça, c'est vous hein

Le 04 mai 2022 à 23:13:26 :

Le 04 mai 2022 à 23:10:49 :

Le 04 mai 2022 à 23:07:11 :

Le 04 mai 2022 à 23:05:43 :

Le 04 mai 2022 à 21:58:55 :

Le 04 mai 2022 à 21:46:29 :
"Je peux comprendre qu'on ait besoin d'avoir un point de repère dans son existence pour les gens qui sont faibles d'esprit mais de là à croire qu'il y a un grand-père qui a façonné la planète, je ne vois pas comment on peut croire à ça en 2022. Déjà rien que le fait d'avoir 20 000 dieux devrait se faire pose des questions."

Oser sortir ça après ces 5 dernières pages, y a pas à chier on avance avec vous

Jépalu. Osef des gens qui ont besoin de croire des fables et des légendes parce qu'ils n'ont pas les capacités cognitives pour comprendre des conecpts abstraits scientifiques.

Et ça c'est quoi ?
T'es perdu dans ta dissonance va te coucher

Voir le message au dessus du tien. Pourtant je m’applique mais ça semble compliqué.

"Je n'ai pas dit que j'avais compris mais j'insinue que j'ai les capacités cognitives pour comprendre tous les concepts abstraits qui me sont présentés, mais j'ai surtout pas dit que j'avais compris"

Définitivement aucune logique, tu fais des glissements sémantiques pathétiques depuis tout à l'heure, t'as aucun background, tu connais aucun des deux sujets, tu peux aller te coucher

Tu vas finir par comprendre, je te l'assure. Pourtant j'insiste. Mais je suis toujours déçu par les gens qui se pensent intelligents. Au final ils aiment s'entendre parler mais ne sont pas capables de raisonnements simples.

Énième ad hominem, ton argumentaire est pathétique
Tu te retrouves coincé dans ta propre explication et ta propre dissonance donc tu cherches à inverser le problème en me faisant croire que j'ai pas compris.
Ce que je retiens c'est que t'as pas de background scientifique, t'as pas de background philosophique et que tu prétends comprendre des choses qui te dépassent en affirmant une vérité reposant sur absolument rien si ce n'est ce qui sort de ton cerveau lisse.
Te pense pas intelligent tu ne l'es pas, loin de là

"Et ta réponse à toi, elle est où ? Me rédiriger vers un auteur n'est pas une réponse, c'est à toi que je parle."

Ben quoi tu sais lire non ?

Je vais pas te résumer tout un bouquin en un message quand-même, t'es honnête intellectuellement donc tu te dirigeras forcément vers des auteurs renommés, je me trompe ?

+ ma réponse est page 4 ou 5 quelque part par là

La voici :

Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Quelque chose peut-il surgir du rien absolu, du non-être ? Non. Donc il faut nécessairement que quelque être ait toujours été, qui n'ait ni origine ni genèse, puisque c'est absurde d'exister en amont de soi-même ou de surgir du rien. Cet être ayant existé éternellement demeure toujours identique à soi-même puisqu'il ne dépend d'aucune cause ni aucun agent extérieur à lui-même pour subir la moindre modification. Cet être étant la totalité de l'Être, il est lui-même à l'origine des autres étants dont il est la cause. Cet être peut-il être l'univers physique ? Non, car l'univers est en genèse depuis 20 milliards d'années, vieillit et s'use de façon irréversible. Si l'univers avait toujours été, aka s'il était éternel dans le passé, il aurait depuis toujours atteint la finalité annoncée par le principe de Carnot-Clausius, l'entropie maximale. Or il ne l'a pas encore atteint, il a donc un commencement, et n'est pas l'être qui a toujours été.

L'être en question est donc l'Être incréé appelé Dieu. Etre qui n'est donc pas causa sui, puisque c'est une absurdité pour un être d'exister en amont de soi-même et de se causer à être, mais actus essendi per se subsistens.

C'est le problème fondamental de l'Être et du néant.