La viande Halal et Kasher : critique constructive

Le 12 avril 2022 à 21:34:04 :

Le 12 avril 2022 à 21:31:54 :

Le 12 avril 2022 à 21:15:18 :

Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

"bêtement matérialiste"
En quoi c'est bête dans un débat sur la SOUFFRANCE animale?
Y'a quoi de non-matériel dans la souffrance physique?

Parce que si on fait abstraction de la dimension rituelle d'un abattage c'est ne comprend pas pourquoi les gens s'opposent à son interdiction. Il y a tous un pan non matériel qui rendre en compte, par exemple la souffrance vu comme une entité proprement négative c'est réduire n'importe quel phénomène avec des résidus nerveux c'est réduire un animal à un bout de chair sous couvert d'avoir une pseudo compassion pour lui. Bref c'est extrêmement réducteur dans un débat d'un pratique qui n'est pas seulement d'ordre physique mais qui a des contenus d'un autre ordre.

Le 12 avril 2022 à 21:37:05 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

L'un nempêche pas l'autre
Dieu a très bien pu instaurer ces restrictions alimentaires car savait que les Hommes n'avaient pas le savoir et les technologies suffisantes pour manger les dits animaux interdits
c'est l'avis de certains muz

en effet, si l'on croit en Dieu c'est surement la version la plus rationaliste de la religion.

Le 12 avril 2022 à 21:35:25 :

Le 12 avril 2022 à 21:33:45 :
Le topic est pazifié, c'est du bon boulot Vicdessos
Finalement, on est pas loin de l'acceptation sociétale.

en vrai hormis les quelques trolls QLF qui postent parfois, je pense que même les musulmans et juifs se rendent compte du caractère hypocrite de ces mesures. Surtout qu'en ce qui concerne l'islam, l'interdiction de l'étourdissement n'est pas reconnue universellement et que certaines écoles religieuses pratiquent l'étourdissement.

Oui Dieu qui remplace le fils d'Abraham par un bélier c'est pour mesures sanitaires.

Le 12 avril 2022 à 21:37:05 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

L'un nempêche pas l'autre
Dieu a très bien pu instaurer ces restrictions alimentaires car savait que les Hommes n'avaient pas le savoir et les technologies suffisantes pour manger les dits animaux interdits
c'est l'avis de certains muz

Donc pourquoi il revient pas sur terre pour donner des nouveaux commandements réactualisés avec le savoir occidental chrétien/juif/athée ?
Pourquoi il a eu la bêtise de rester avec le calendrier lunaire alors qu'il aurait pu leur enseigner le calendrier dit grégorien ?

Le 12 avril 2022 à 21:38:30 :

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Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

"bêtement matérialiste"
En quoi c'est bête dans un débat sur la SOUFFRANCE animale?
Y'a quoi de non-matériel dans la souffrance physique?

Parce que si on fait abstraction de la dimension rituelle d'un abattage c'est ne comprend pas pourquoi les gens s'opposent à son interdiction. Il y a tous un pan non matériel qui rendre en compte, par exemple la souffrance vu comme une entité proprement négative c'est réduire n'importe quel phénomène avec des résidus nerveux c'est réduire un animal à un bout de chair sous couvert d'avoir une pseudo compassion pour lui. Bref c'est extrêmement réducteur dans un débat d'un pratique qui n'est pas seulement d'ordre physique mais qui a des contenus d'un autre ordre.

non mais attend une minute là, en voulant ton faire jean-edgy qui relativise la souffrance matérielle en disant que y a d'autres dimensions a prendre en compte que cette société simpliste refuse de considérer; t'es en train de nous dire que la souffrance n'est pas qu'une entité négative. Je suis d'accord qu'on peut débattre de ce qui est un bien en soit ou non, mais là c'est aller trop loin dans la remise en questions des axiomes.

Le 12 avril 2022 à 21:40:14 :
Il y a pas d'exception. Cette loi concerne tout les abattoirs industriels sans exception.
Pour avoir de la viande halal faut la faire venir de l'étranger ou acheter chez un petit producteur.

bonjour, non.

Le 12 avril 2022 à 21:40:53 :
Les kheys il ne faut pas oublier qu'avant 2000 personne ne se posait de question sur le halal

bonjour si. La question se pose en Europe depuis le début du XIXe siècle; et le premier état a avoir légiféré est la suède en 1930.

Le 12 avril 2022 à 21:39:35 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

L'un nempêche pas l'autre
Dieu a très bien pu instaurer ces restrictions alimentaires car savait que les Hommes n'avaient pas le savoir et les technologies suffisantes pour manger les dits animaux interdits
c'est l'avis de certains muz

Donc pourquoi il revient pas sur terre pour donner des nouveaux commandements réactualisés avec le savoir occidental chrétien/juif/athée ?
Pourquoi il a eu la bêtise de rester avec le calendrier lunaire alors qu'il aurait pu leur enseigner le calendrier dit grégorien ?

voit ça avec eux, mon gland est intact et je bois du sang de cochon

Le 12 avril 2022 à 21:42:31 :
une étude à déjà démontré que sans étourdissement l'animal souffrait moins qu'avec ce qu'on peut retrouver dans les abattoirs non halal

source de l'étude + date s'il te plait.

L'abattage selon la méthode musulmane des bêtes est la meilleure méthode d'abattage. Elle est la méthode où l'animal souffre le moins du fait de la rapidité du tranchage et surtout la méthode prescrite par Dieu.

L'électronarcose est une souffrance rajoutée qui en fin de compte est plus douloureuse et tue bien souvent les bêtes d'emblée.

Il y’a le bon et le mauvais chasseur

Le bon, bah il egorge

Le mauvais, bah il egorge aussi

Le 12 avril 2022 à 21:41:01 :

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Le 12 avril 2022 à 21:13:25 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

L'un nempêche pas l'autre
Dieu a très bien pu instaurer ces restrictions alimentaires car savait que les Hommes n'avaient pas le savoir et les technologies suffisantes pour manger les dits animaux interdits
c'est l'avis de certains muz

Dieu qui oublie de leur parler des microbes ou de bien se laver les mains après avoir chier.
Il oublie l'essentiel.
On dirait presque que leurs bouquins ont été écrit par des Hommes avec les connaissances de l'époque.

tu glisses gare à la savonnette

Le 12 avril 2022 à 21:42:31 BezratHachem a écrit :
une étude à déjà démontré que sans étourdissement l'animal souffrait moins qu'avec ce qu'on peut retrouver dans les abattoirs non halal

Le 12 avril 2022 à 21:43:03 :
Il y’a le bon et le mauvais chasseur

Le bon, bah il egorge

Le mauvais, bah il egorge aussi

triste que ce sketch des inconnus dénonçant le relativisme moral finisse par être repris par ceux qui relativisent les progrès en matière de droit du vivant.

Le 12 avril 2022 à 21:44:27 :
Interdire L'abattage halal est surtout un moyen de faire de l'islamophobie.

Donc être pour l'égalité homme-femme, c'est aussi faire de l'islamophobie ?
Etre contre la violence subie par les apostats, c'est faire de l’islamophobie ?