La viande Halal et Kasher : critique constructive

Le 12 avril 2022 à 21:21:04 :

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Le 12 avril 2022 à 21:00:09 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:55:45 :

Le 12 avril 2022 à 20:54:27 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

IRL les animaux souffrent lorsqu'ils sont égorgés, je sais que ce que je viens d'écrire te surprend mais c'est comme ça.

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

Bah oui super éthique de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif

C'est le contraire tu ne les laisse pas agoniser, tu les tue rapidement justement car ca te tiens a coeur. Quand je tue un animal je m'y prend de manière à abreger un maximum ses souffrances (même les araignées, c'est te dire si ca me tiens à coeur).

S'il te tient à coeur d'éviter que l'animal souffre pourquoi consommes-tu de la viande ? Tu serais sûr que l'animal n'ait pas souffert du tout si t'arrêtais d'en manger.

Car je suis un animal carnivore Plus serieusement car je ne veut pas dépendre de compléments alimentaires pour ne pas avoir de carences, et car j'aime le gout de la viande aussi

J'aime la chasse et la pêche aussi, ca nous ramène à notre statut d'animaux et c'est assez plaisant

Ca fait perpet qu'on a montré qu'on pouvait ne pas manger de viande et pour autant ne manquer de rien d'un point de vue nutritif.

L'OP est juste un facho qui se sert de la cause animale pour tenter de justifier son point de vue minable. Suffit de voir le moindre reportage sur le traitement des animaux dans n'importe quel abattoir non halal/kasher pour voir que c'est bien pire qu'un egorgement.

Un abattoir halal/kasher, c'est un abattoir privé ou public, dans lequel un imam vient faire un préchi-précha pendant l'abattage. Rien de plus.

non. C'est tout un mode d'abattage différent de celui admis dans les abattoirs non halal et kasher. Vient pas poster si tu connais pas le sujet stp ou si t'as la flemme de lire ce qui a pu être dit.

Je répond au neuneu qui dit que les animaux sont mieux traités en abattage rituel. Je sais bien que ce sont pas les mêmes process.

ah ok. Y en a eu quelques uns sur le topic mais ils sont partis, ça fait quelques pages que l'argument a déjà été réfuté. L'ultime résistant qui accuse de facho les gens qui se préoccupent un peu de donner de meilleurs conditions de vie a des êtres vivants est juste là pour faire le zouave.

Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

Explique nous l'aspect spirituel et l’aspect religieux dans le fait de choisir la méthode la plus douloureuse pour l'animal s'il te plait.

Le 12 avril 2022 à 21:15:37 :

Le 12 avril 2022 à 21:13:25 :

Le 12 avril 2022 à 21:02:21 :
dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

Le 12 avril 2022 à 21:23:34 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

Je savais pas, merci

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Le 12 avril 2022 à 21:00:09 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:55:45 :

Le 12 avril 2022 à 20:54:27 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

IRL les animaux souffrent lorsqu'ils sont égorgés, je sais que ce que je viens d'écrire te surprend mais c'est comme ça.

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

Bah oui super éthique de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif

C'est le contraire tu ne les laisse pas agoniser, tu les tue rapidement justement car ca te tiens a coeur. Quand je tue un animal je m'y prend de manière à abreger un maximum ses souffrances (même les araignées, c'est te dire si ca me tiens à coeur).

S'il te tient à coeur d'éviter que l'animal souffre pourquoi consommes-tu de la viande ? Tu serais sûr que l'animal n'ait pas souffert du tout si t'arrêtais d'en manger.

Car je suis un animal carnivore Plus serieusement car je ne veut pas dépendre de compléments alimentaires pour ne pas avoir de carences, et car j'aime le gout de la viande aussi

J'aime la chasse et la pêche aussi, ca nous ramène à notre statut d'animaux et c'est assez plaisant

Ca fait perpet qu'on a montré qu'on pouvait ne pas manger de viande et pour autant ne manquer de rien d'un point de vue nutritif.

L'OP est juste un facho qui se sert de la cause animale pour tenter de justifier son point de vue minable. Suffit de voir le moindre reportage sur le traitement des animaux dans n'importe quel abattoir non halal/kasher pour voir que c'est bien pire qu'un egorgement.

Un abattoir halal/kasher, c'est un abattoir privé ou public, dans lequel un imam vient faire un préchi-précha pendant l'abattage. Rien de plus.

soyons honnêtes
un imam ne vient pas prêcher, pour chaque bête d'abbatoir halal, sachant qu'en une matinée il en passe des centaines
c'est une cassette qu'ils mettent en boucle

Le 12 avril 2022 à 21:26:19 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

Mais il y a bien une raison derrière, les animaux ont sûrement pas étés choisis au hasard, faut pas prendre les anciens pour des idiots

Le 12 avril 2022 à 21:26:42 :

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Le 12 avril 2022 à 21:00:09 _FranceProfonde a écrit :

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Le 12 avril 2022 à 20:54:27 _FranceProfonde a écrit :

Le 12 avril 2022 à 20:52:31 :
Je trouve ça tellement hypocrite les types qui luttent contre la souffrance animale alors qu'ils mangent les cadavres d'animaux qu'ils ont fait égorger

Lutter contre la souffrance animale =/= lutter contre la mort des animaux

IRL les animaux souffrent lorsqu'ils sont égorgés, je sais que ce que je viens d'écrire te surprend mais c'est comme ça.

Le plus ethique des régime alimentaire est celui qui consiste à manger uniquement les animaux que l'on a tué soi même, comme ca on peux tout contrôler de A à Z dans la mise à mort de la bestiole

Bah oui super éthique de faire agoniser des animaux par plaisir gustatif

C'est le contraire tu ne les laisse pas agoniser, tu les tue rapidement justement car ca te tiens a coeur. Quand je tue un animal je m'y prend de manière à abreger un maximum ses souffrances (même les araignées, c'est te dire si ca me tiens à coeur).

S'il te tient à coeur d'éviter que l'animal souffre pourquoi consommes-tu de la viande ? Tu serais sûr que l'animal n'ait pas souffert du tout si t'arrêtais d'en manger.

Car je suis un animal carnivore Plus serieusement car je ne veut pas dépendre de compléments alimentaires pour ne pas avoir de carences, et car j'aime le gout de la viande aussi

J'aime la chasse et la pêche aussi, ca nous ramène à notre statut d'animaux et c'est assez plaisant

Ca fait perpet qu'on a montré qu'on pouvait ne pas manger de viande et pour autant ne manquer de rien d'un point de vue nutritif.

L'OP est juste un facho qui se sert de la cause animale pour tenter de justifier son point de vue minable. Suffit de voir le moindre reportage sur le traitement des animaux dans n'importe quel abattoir non halal/kasher pour voir que c'est bien pire qu'un egorgement.

Un abattoir halal/kasher, c'est un abattoir privé ou public, dans lequel un imam vient faire un préchi-précha pendant l'abattage. Rien de plus.

soyons honnêtes
un imam ne vient pas prêcher, pour chaque bête d'abbatoir halal, sachant qu'en une matinée il en passe des centaines
c'est une cassette qu'ils mettent en boucle

L'hypocrisie n'a aucune limite.

Le 12 avril 2022 à 21:19:19 :

Le 12 avril 2022 à 21:18:07 assattorney a écrit :

Le 12 avril 2022 à 21:16:45 :

Le 12 avril 2022 à 21:15:37 :

Le 12 avril 2022 à 21:13:25 :

Le 12 avril 2022 à 21:02:21 :
dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

il me semble qu'après sa mort le homard dégage des toxines. C'est fait pour décourager ses prédateurs de le manger il me semble.

reste que c'est extrêmement cruel de cuire un animal vivant pour le kiff de sont palais
pareil pour les huitre, elle sont mangé vivante

alors que torturer un boeuf pour que t'aies un steak ça, ça te convient hein

Les hypocrites du topic qui ne cessent jamais de remettre la faute sur les autres alors qu'ils paient chaque jour pour l'égorgement d'animaux

Quand on mange un steak on n'ouvre pas le cul d'une vache vivante pour y foutre son sel et son poivre
nonobstant, je ne mange aucun animal
+selecao pour les golems qui finissent à l'hopital en essayant de les bouffer

Le 12 avril 2022 à 21:29:04 :
Qu'est ce que c'est redondant cette argument de lumière/barbare, de pseudo progrès dans une question de mise à mort. Faut se rendre compte que en réalité la barbarie n'est dans le camp que l'on croit.

La barbarie c'est de porter des pantalons dans la ville éternelle.

Le 12 avril 2022 à 21:15:18 :

Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

Le 12 avril 2022 à 21:31:54 :

Le 12 avril 2022 à 21:15:18 :

Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

ne t'en déplaise, la société française est matérialiste et universaliste. Les lois qui la régissent sont donc de ce même ordre philosophique.

Donc oui, aucun débat à avoir sur les considérations religieuses d'une minorité, les lois doivent trancher si c'est bien ou non dans un contexte matérialiste et universaliste. Pas dans un contexte de croyances.

Le 12 avril 2022 à 21:31:54 :

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Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

"bêtement matérialiste"
En quoi c'est bête dans un débat sur la SOUFFRANCE animale?
Y'a quoi de non-matériel dans la souffrance physique?

Le 12 avril 2022 à 21:31:54 :

Le 12 avril 2022 à 21:15:18 :

Le 12 avril 2022 à 21:11:14 :
Votre débat est faussé dès le départ, parce qu’il ne prend pas en compte l’aspect spirituel et religieux. Il faut étudier pour quelle raison les deux religions tiennent à l’abattage rituel et ne pas voir la chose d’un point de vu purement extérieur et terre à terre.

l'aspect rituel et religieux; on s'en branle un peu honnêtement. On vit dans une société où il est reconnu que la religion relève de l'opinion personnel et que les attentes religieuses ne peuvent pas faire loi et ne peuvent être mises à égalité avec des principes scientifiques quantifiables comme la douleur d'un animal. Il serait irrationnel d'écouter les attentes religieuses d'un groupe de personne si cela doit se faire au détriment de ce qui est reconnu comme une vérité universelle (bien être animal et reconnaissance de la douleur qu'il peut ressentir)

Donc on doit jouer le terrain d'un athéisme betement matérialisme et sur des pseudos vérités universelles

A partir de là aucun débat possible, on arrêtera jamais l'abattage rituel.

Pourquoi associer athéisme et matérialisme ?
Les croyants sont autant consommateurs que les autres, il me semble.
Ca se saurait si les croyants étaient décroissants ou plus écolos. On sait tous que ce n'est pas le cas.
ET quelle pseudo vérité ? Il est facile d'évaluer le degré de souffrance d'un mammifère selon la manière dont il est tué.
Bref, tu es de mauvaise foi.

Le 12 avril 2022 à 21:33:45 :
Le topic est pazifié, c'est du bon boulot Vicdessos
Finalement, on est pas loin de l'acceptation sociétale.

en vrai hormis les quelques trolls QLF qui postent parfois, je pense que même les musulmans et juifs se rendent compte du caractère hypocrite de ces mesures. Surtout qu'en ce qui concerne l'islam, l'interdiction de l'étourdissement n'est pas reconnue universellement et que certaines écoles religieuses pratiquent l'étourdissement.

Le 12 avril 2022 à 21:26:19 :

Le 12 avril 2022 à 21:24:23 :

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dit il alors qu'il se gave de foie gras à noël, de homard ébouillanté vivant et de côtelettes d'agneau à pâques

vous êtes pas crédibles sur l'archaïsme et la barbarie alors bouclez la bon sang

foie gras==> le foie ne subit pas de dégât, puisque il est issu d'oseaux migrateurs qui dans la nature le font grossir en bouffant un max avant de go-Afriquent
il n'y a que foutre le tuyau dans leur gorge qui peut les blesser, mais on peut faire du foie gras sans
-les hommards si tu les cuisines 10min après leur mort, ils sont inconsommables et tu es parti pour une bonne chiasse

côtes d'agneaux, 0 vergogne
du moment qu'il est tué sans souffrance

C'est vrai pour les homards? C'est dû à quoi?

microbes et toxines, ça se dévellopent hyper vite chez eux
c'est commun à tous les crustacés
10min c'est une expression, ça doit être un peu plus en vrai, mais +1h après qu'il soit mort au frais ou à l'air libre jette le

si je ne me trompe pas c'est la raison pour laquelle les juifs interdisent la consommation de crustacés non ?

non les juifs ne mange pas de porc et autre animaux non casher par simple instauration divine
pas pour une raison logique ou rationnel

L'un nempêche pas l'autre
Dieu a très bien pu instaurer ces restrictions alimentaires car savait que les Hommes n'avaient pas le savoir et les technologies suffisantes pour manger les dits animaux interdits
c'est l'avis de certains muz