AYAAAAAAA les "JOURNALISTES" ont pété un CÂBLE avec LE PEN :rire:

"Demander aux gens c'est autoritaire, par contre faire voter des gens à rien branler dans une assemblée et qui sont corrompus, ça c'est la démocratie"

Bordel, après qu'ils ne se demandent pas pourquoi les gilets jaunes les ont attaqué

Le 15 avril 2022 à 18:36:17 :
Comment ça ?
Le pouvoir au peuple dans une démocratie ?
Et puis quoi encore

C'est juste une manière très malhonnête de dire que les régimes autoritaires (2nd Empire, Poutine etc) s'appuient parfois sur des plébiscites, par contre ils omettent le fait que les votes dans ces régimes autoritaires sont manipulés (voire parfois carrément truqués)

Faire intervenir la population, c'est ça la démocratie, faire voter des représentants, ça n'arrange qu'une minorité.

Faut lire Tocqueville bordel (c'est trop demander aux journalistes je sais)

Le 15 avril 2022 à 18:13:50 :

Le 15 avril 2022 à 17:59:14 Urayne a écrit :

Le 15 avril 2022 à 17:55:07 :

Le 15 avril 2022 à 17:51:06 :

Le 15 avril 2022 à 17:05:12 :
La suisse est un pays autoritaire, bmg ?

En Suisse tout est prévu pour. Les référendums, initiatives populaires, qu'ils soient locaux ou nationaux, qu'ils portent sur l'adoption d'une loi ou d'une révision constitutionnelle, ils sont prévus et encadrés par la Constitution.

Là, ce que veut faire Le Pen, c'est utiliser irrégulièrement l'article 11 pour réviser la Constitution, pour se passer de la procédure de l'article 89 qui prévoit que le projet de révision doit être adopté par l'Assemblée nationale et le Sénat. C'est un contournement de procédure et juridiquement, ça s'appelle bien un coup d'État.

On peut discuter du cloisonnement du système aux représentants en France, perso je serai d'accord pour dire que ça ne peut plus durer, mais faut quand même appeler un chat un chat.

Le Conseil constitutionnel refuse de se prononcer sur la constitutionnalité des lois adoptées par référendum. C'est pas pour rien, il estime que le recours à l'article 11 (même si de base il a été créé pour adopter une disposition législative) a la même valeur que le recours à l'article 89. Le peuple souverain = le véritable pouvoir constituant. Donc le débat est vraiment sans objet.

Ouais alors, ils l'ont fait une fois, dans les années 60, à l'époque où le Conseil Constitutionnel n'avait pas encore la force qu'on lui connait aujourd'hui. Et c'est quoi qu'on en dise une décision critiquable. Sauf à considérer l'article 89 comme inutile de facto.
Je m'avancerai pas trop non plus. A minima, le débat se pose.

Par contre, ouais, je l'ai pas indiqué, mais y'a quand même une jurisprudence existante en faveur de Le Pen. Moi j'estime que ça suffit pas car bon, y'a qu'une seule décision et qu'elle date d'avant 71, mais faut quand même l'indiquer quand on est honnête. Demander ça aux journalistes, et même à certains professeurs de droit, c'est visiblement trop demandé...

Y'a pas qu'une décision par contre, c'est une jurisprudence constante depuis 62, réaffirmée à l'occasion de Maastricht en 1992 et en 2014 en QPC même s'il n'y avait pas de question concernant l'irrégularité de la procédure pour les deux décisions en question.

En vrai la seule question qu'on pourrait aujourd'hui se poser concernant le contrôle du CC sur un tel référendum, ce n'est pas sur la loi une fois adoptée par le peuple français (où il se déclarerait incompétent) mais sur le contrôle des actes préparatoires au référendum, tiré de la compétence du CC de juge de la régularité des opérations référendaires (article 60). Y'a toute une jurisprudence qui s'est développée sur la question depuis les années 80, où le CC contrôle notamment la clarté, la sincérité et la loyauté de la question référendaire.

Mais bon, le contrôle du CC sur les opérations référendaires reste un contrôle de régularité, pas de fond. D'autre part, difficile pour lui n'empêcher la consultation du peuple sur le fondement de la régularité du référendum. On retomberait sur la problématique de la légitimité.

Tu m'apprends que ça a été confirmé depuis, cimer. Du coup, c'est par le biais d'oh​aricotr dictum que le juge constitutionnel a confirmé cette JP ?

Après est-ce que ça change quelque chose à la légitimité de cette jurisprudence qui, depuis que je fais du droit, se prend des petits taquets ici et là, tant ça semble quand même un peu douteux cette motivation jurisprudentielle ?

Le 15 avril 2022 à 18:36:11 :
Comment des gens si éduqués et si géniaux peuvent tenir des positions aussi ineptes sans tilter, et être relayés aussi massivement ?

Parce qu'ils n'ont plus besoin de faire semblant.

Le 15 avril 2022 à 18:28:13 :
Croire au à la démocratie
croire en la republique
croire au référendum alors que la peuple est composé de veaux
croire en MLP la sauveuse
tant de naïveté, les "élites" doivent bien se marrer

Oui c'est ça le pire c'est qu'en plus ces enflurent doivent bien se marrer

Les clefs, armez vous intellectuellement, la macronie nous mène une guerre psychologique avec tout les moyens qu'ils ont.

écoutez ces podcast :

https://www.youtube.com/watch?v=vjifkAXyMUs

Sur la linguistique :

https://www.ege.fr/infoguerre/la-france-va-t-elle-vivre-un-effondrement-linguistique

Les médias utilisent tout les moyens qu'ils ont pour créer une atmosphère de psychose et de terreur, pour que ceux qui mettent le fameux bulletin dans l'urne aient un profond sentiment de culpabilité.

La démocratie, avec un fusil sur la tempe.

Sur le débat juridique article 11/article 89, le problème n'est pas Le Pen mais la Constitution actuelle.

L'article 89 portant sur la révision constitutionnelle prévoit 2 procédures
- L'une où c'est le Parlement réuni en Congrès qui révise la Constitution à la majorité qualifiée des 3/5 ;
- L'autre où c'est le peuple qui peut le faire par référendum mais seulement après que l'Assemblee Nationale et le Sénat aient eux-mêmes donné leur aval.

On m'explique à quel moment, en 2022, dans une démocratie comme la France, c'est possible de trouver normal qu'il n'y ait pas de procédure de révision constitutionnelle uniquement soumise à Référendum, sans que députés et sénateurs n'aient à se prononcer ?

El famoso "peuple souverain constituant" ayaaaaa

Un bon documentaire sur la propagande :

https://www.dailymotion.com/video/x6kqf6i

Le 15 avril 2022 à 18:49:49 :
Les clefs, armez vous intellectuellement, la macronie nous mène une guerre psychologique avec tout les moyens qu'ils ont.

écoutez ces podcast :

https://www.youtube.com/watch?v=vjifkAXyMUs

Sur la linguistique :

https://www.ege.fr/infoguerre/la-france-va-t-elle-vivre-un-effondrement-linguistique

Les médias utilisent tout les moyens qu'ils ont pour créer une atmosphère de psychose et de terreur, pour que ceux qui mettent le fameux bulletin dans l'urne aient un profond sentiment de culpabilité.

La démocratie, avec un fusil sur la tempe.

Le 15 avril 2022 à 18:51:54 :
Un bon documentaire sur la propagande :

https://www.dailymotion.com/video/x6kqf6i

Le 15 avril 2022 à 17:16:31 :

Her name ?

16 pages pour un type qui publie des images de tweet qu'il a pu modifier à sa guise avec "inspecter l'élément" sur google, aucun lien, aucune preuve

changez rien le forum pro Z

[18:53:32] <Criymes>
16 pages pour un type qui publie des images de tweet qu'il a pu modifier à sa guise avec "inspecter l'élément" sur google, aucun lien, aucune preuve

changez rien le forum pro Z

Tu peux vérifier les sources par toi même ou t'as 12 ans ?