Le NATIONALISME n'a aucun sens

Le 13 mars 2022 à 20:12:33 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:32 :
7 eme pages aucun desco fiere de choses dons il n'y est pour rien ne m'a répondu sur sa honte d'avoir déporté et pratiqué l'esclaves par le biais de ses ancêtres.

perso je n'éprouve ni honte ni gène ni fierté car je n'y suis pour rien, je suis juste né ici

et vous les fières ?

Oui c'est vrai nous sommes un peuple violent et dominateur, c'est ce qui nous a permis de dominer le monde depuis 5 000 ans et ça marchait plutôt bien jusqu'à ce qu'on nous empoisonne l'esprit en nous culpabilisant avec leur morale d'esclave.

Imagine-t-on des Mongols regretter Genghis Khan ? Des Ouzbeks se repentir pour Tamerlan ? Les Turcs pour Soliman ? Les Zoulous pour Shaka, les Indiens Ashoka, les Maliens Mansa Moussa etc... ?

Non, bien entendu car tous les peuples au monde sont fiers d'avoir dominé d'autres peuples, bâti des empires par leurs hauts faits d'armes et apporté leurs mœurs aux vaincus, tous à l'exception des Occidentaux.

Oui, nous avons colonisé avec quelques milliers de soldats des continents entiers situés à l'autre bout du monde, devrait-on pour autant avoir honte d'avoir été les plus forts ? Marcher les pieds en dedans et la tête baissée, renier notre histoire et nos grands hommes pour permettre l'avénement de l'utopie postraciale ? Comment croire en cette réconciliation universelle lorsqu'on explique à des peuples qui ne connaissaient ni l'écriture, ni la roue il y a à peine un siècle à quel point ils sont géniaux et que vous êtes l'unique responsable de leur débilité ?

Louis XIII Louis XIV, Napoléon 1er et III, Jules Ferry sont encore aujourd'hui célébrés par la majeure partie de la population française, tous ont contribué à la soumission de continents entiers (Canada pour les premiers, Europe pour Napoléon, et Afrique pour les deux autres).

La gueule de l'OP, tu insinue très clairement que t'as eu une education merdique avec aucune valeur et qu'aujourd'hui tu remet tout en question pour une question d'identité

J'aimerais connaitres tes objectifs dans la vie vu que tu n'as pas de repere ?

Le 13 mars 2022 à 19:09:47 :

Le 13 mars 2022 à 19:04:33 :
En quoi le fait de ne pas l'avoir choisir rend caduc le fait d'en être fier? Tu peux être fier des valeurs d'une nation, de son histoire, des gens qui sont morts pour celle ci, de son héritage.

Fier de quoi au juste ? En quoi le fait d'être né AU HASARD quelque part fait de toi quelqu'un de mieux ? Tu aurais pu être fier si tu avais choisi+participé à la construction peut être mais c'est pas le cas

on ne naît pas au hasard vu que l'on descend directement de nos ancêtres et donc de notre héritage

On peut aimer et chérir sa patrie, son peuple.

Mais un être équilibré spirituellement n’est pas nationaliste.

Le mouvement des zemmourix c’est avant tout le parti du néant religieux et spirituel qu’on compense par le culte d’une Nation fantasmée et idèalisée.

Le 13 mars 2022 à 20:15:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

Le 13 mars 2022 à 20:15:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:11:59 :

Le 13 mars 2022 à 20:09:40 :

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Fais au moins l'effort de lire la deuxième ligne des définitions que tu lis le débile, ça m'éviterait d'avoir à répondre à des âneries.

Ça tombe bien c’est exactement ce que j’ai fait. https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1158801582

Mais comme tu es de mauvaise foi, tu préfères prendre un ton condescendant, mais ça ne cache pas la vilaine pls que tu viens de prendre.

Comment c'est possible d'être fier d'un truc qu'on n'a pas accompli ?

A moins de pas avoir de personnalité et d'avoir besoin de se raccrocher à un truc en se mentant à soi-même ?

Le 13 mars 2022 à 20:15:41 :

Le 13 mars 2022 à 20:12:49 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:11 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:13 :
Il n'y a pas a être fier ou pas fier de sa nationalité, on peut être fier uniquement de quelque chose que l'on a accompli

Concrètement ça signifie quoi l’accomplissement ? C’est quoi vos critères pour délimiter de ce que quelqu’un peut être fier d’avoir « accompli » ?

on ne peut être fière que d'une chose que l'on a décidé volontairement.
naitre n'est pas une décision prise volontairement cqfd

Si tu es né c’est que deux individus l’ont décidé (or cas de viol).

les parent peuvent etre fiere d'avoir eux un enfants ensemble car ils l'ont décidés
mais l'enfant n'a aucune raison valable d'etre fiere d'être né

[19:12:17] <MaViePourMacron>
Être patriote c'est pas forcément être fier, juste aimer son pays et sa culture gauchistin

Le 13 mars 2022 à 20:18:19 :

Le 13 mars 2022 à 20:15:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:11:59 :

Le 13 mars 2022 à 20:09:40 :

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Fais au moins l'effort de lire la deuxième ligne des définitions que tu lis le débile, ça m'éviterait d'avoir à répondre à des âneries.

Ça tombe bien c’est exactement ce que j’ai fait. https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1158801582

Mais comme tu es de mauvaise foi, tu préfères prendre un ton condescendant, mais ça ne cache pas la vilaine pls que tu viens de prendre.

Et t'as pas été foutu de voir que l'honneur veut aussi signifier une charge ?

Surtout que la France: son nom, son sang, sa langue, sa religion y a rien de gaulois dans tout ça.
C’est pareil pour les 3 quarts des pays du monde.

Je comprends la vocation universaliste de la France

Le 13 mars 2022 à 20:18:04 :

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

Le 13 mars 2022 à 20:17:28 :
Etre fier de notre histoire c'est 100% légitime, même si ça commence à partir en couilles à partir de la seconde moitié du XXe siècle

La France demeure puissante et influente, elle a la mainmise absolue sur l'Afrique, c'est une troisième voie respectée et écoutée, Hélas à partir du second mandat de Mitterrand ça va commencer à merder jusqu'à ce qu'il plonge la France dans l'UE..

[20:18:38] <Kazamot>
Comment c'est possible d'être fier d'un truc qu'on n'a pas accompli ?

A moins de pas avoir de personnalité et d'avoir besoin de se raccrocher à un truc en se mentant à soi-même ?

C'est quoi ton repère dans la vie ? Quels sont tes objectifs ?

Le 13 mars 2022 à 19:09:47 :

Le 13 mars 2022 à 19:04:33 :
En quoi le fait de ne pas l'avoir choisir rend caduc le fait d'en être fier? Tu peux être fier des valeurs d'une nation, de son histoire, des gens qui sont morts pour celle ci, de son héritage.

Fier de quoi au juste ? En quoi le fait d'être né AU HASARD quelque part fait de toi quelqu'un de mieux ? Tu aurais pu être fier si tu avais choisi+participé à la construction peut être mais c'est pas le cas

Le hasard ? Tu crois que tes ancêtres ont pop comme des PNJ là où t'es né ? Si tu remontes a y'a 5000 ans y'a peu de chance que tes ancêtres vivaient déjà sur un emplacement qui est actuellement en France.
Donc non ce n'est pas du hasard que d'être né ici, aussi, tes ancêtres se sont battus pour leur Terre et leur patrie
Être nationaliste c'est tout simplement rendre hommage à ses ancêtres qui ont peut être tout fui un jour pour venir vivre en France ou alors qui se sont battus pour et ont embrassé le patrimoine français.

Bref un pays c'est une histoire, une culture, des valeurs, bref soyons en fier

Le 13 mars 2022 à 20:18:38 :
Comment c'est possible d'être fier d'un truc qu'on n'a pas accompli ?

A moins de pas avoir de personnalité et d'avoir besoin de se raccrocher à un truc en se mentant à soi-même ?

t'as deja repondu

ils n'ont rien fait de biens dans leur vie donc ils cherchent à piquer de la fierté auprès des morts

« Être nationaliste c'est tout simplement rendre hommage à ses ancêtres qui ont peut être tout fui un jour pour venir vivre en France ou alors qui se sont battus pour et ont embrassé le patrimoine français."

Les migrants sont les plus nationalistes des Français alors lol