Le NATIONALISME n'a aucun sens

Le 13 mars 2022 à 20:27:58 :

Le 13 mars 2022 à 19:15:56 :
Être fier d’un truc que t’as pas fait ou que tu contrôles pas est un moyen de flatter son ego par identification

En l’état c’est justement le contraire. Quelqu’un qui n’est pas fier de ce qu’il est, des devoirs qu’il doit envers ses ancêtres, qui n’est qu’un citoyen du monde est largement plus malléable.

Le 13 mars 2022 à 20:30:48 :
Le patriotisme et l'ethnocentrisme ne sont pas juste une fierté, il s'agit surtout de vouloir préserver son groupe.

C’est bidon, un alsacien, un breton ou un corse partagent rien ensemble

Le 13 mars 2022 à 20:30:15 :

Le 13 mars 2022 à 20:28:54 :

Le 13 mars 2022 à 20:27:18 :

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Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Parce que l’altérité se cultive et parce qu’on vient d’avoir une discussion de 10 pages sur ce qu’est la fierté au sens de la dignité. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ?

Oui mais comme je te le disais, c’est un dialogue de sourds puisque on a pas la même définition de fierté. Si t’as rien accompli, t’as pas de quoi être fier. La dignité n’a rien à voir dedans, ni ta redéfinition de fierté à l’aune du nationalisme.

la bêtise abyssales de certains quand j'y pense...

8 pages qu'on leur expliques que aimer =\= être fière

et qu'on ne peut pas être fière de choses dons on n' y est pour rien

sinon pourquoi se limiter à la France ?

pourquoi ne pas etre fiere des conquêtes des arabe et des chinois? des inventions asiatique arabe et américaines?

bref il n'y a aucuns remèdes à la débilité malheureusement sur ce je vous laisse

Le 13 mars 2022 à 20:32:34 :

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Le patriotisme et l'ethnocentrisme ne sont pas juste une fierté, il s'agit surtout de vouloir préserver son groupe.

C’est bidon, un alsacien, un breton ou un corse partagent rien ensemble

Tu leur as posé la question pour le savoir ?

Le 13 mars 2022 à 20:32:50 :

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Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

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Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

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Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Parce que l’altérité se cultive et parce qu’on vient d’avoir une discussion de 10 pages sur ce qu’est la fierté au sens de la dignité. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ?

Oui mais comme je te le disais, c’est un dialogue de sourds puisque on a pas la même définition de fierté. Si t’as rien accompli, t’as pas de quoi être fier. La dignité n’a rien à voir dedans, ni ta redéfinition de fierté à l’aune du nationalisme.

Sauf que je t’explique par A+B qu’un mot comprend plusieurs sens quand tu essayes de le limiter à l’arrogance. On tourne en boucle parce que ton ego a pris le dessus.

Y a bien des gens qui rejettent leur propre pays sans raison

Laissez-nous ressentir de la fierté pour lui

Les Occidentaux progressistes qui se croient mieux que tout le monde alors qu'ils ont coulé leur pays en même pas 60 ans et qu'ils seront minoritaires dans même pas 20 ans sur la terre de leurs ancêtres

On se soumet au soft power mondialiste et consumériste et on se sent PROGRESSISTE INTELLIGENT

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

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Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Parce que l’altérité se cultive et parce qu’on vient d’avoir une discussion de 10 pages sur ce qu’est la fierté au sens de la dignité. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ?

Oui mais comme je te le disais, c’est un dialogue de sourds puisque on a pas la même définition de fierté. Si t’as rien accompli, t’as pas de quoi être fier. La dignité n’a rien à voir dedans, ni ta redéfinition de fierté à l’aune du nationalisme.

Sauf que je t’explique par A+B qu’un mot comprend plusieurs sens quand tu essayes de le limiter à l’arrogance. On tourne en boucle parce que ton ego a pris le dessus.

Non, sincèrement je n’ai pas d’ego et d’ailleurs moins tu prends un ton condescendant et mieux c’est. Je ne limite pas la fierté à l’arrogance comme tu le prétends, mais à un sentiment qui découle de l’accomplissement comme je l’assène depuis 1h. Si t’accomplis rien, t’as pas de quoi être fier, simple. On a pas la même définition et c’est pour cela que je voulais pas m’engager dans un dialogue de sourds.

Bref on va s’arrêter là.

Le 13 mars 2022 à 20:35:44 :
11 pages et chacun donne sa propre définition, l’auteur a bien raison, le nationalisme n’a aucun sens car il est pas objectivement caractérisé

Ce n'est pas parce que les définitions parlent de choses différentes que les idées s'éloigent

Le 13 mars 2022 à 20:36:53 :
le nationalisme c’est de la marde, toutes les pseudos-valeurs pompés de tout les anciens préceptes religieux autant s’abreuver à la source et être religieux si ce n’est que le concept de valeurs qui vous intéresse

La religion est obsolète dans un pays largement athéisé comme la France

Le 13 mars 2022 à 20:32:34 :

Le 13 mars 2022 à 20:30:48 :
Le patriotisme et l'ethnocentrisme ne sont pas juste une fierté, il s'agit surtout de vouloir préserver son groupe.

C’est bidon, un alsacien, un breton ou un corse partagent rien ensemble

Si, la tradition européenne. L'héritage indo-européen. L'histoire commune.

Si on peut pas être fier de son pays je ne sais pas de quoi on peut être fier

Certainement pas de ses tableurs xcels faits entre deux pauses café pendant lesquelles on tente de pécho Véronique