Le NATIONALISME n'a aucun sens

Le 13 mars 2022 à 20:07:49 ZDEDEDEDEX6996 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 20:05:40 :
c'est complètement con ta logique l'op. quel est le rapport avec la fierté ? tu peux juste vouloir le bien de tes proches et toi même, et donc être Natio

Oui.
Mais là les lows s'évertut à prouver que le fait de mal utiliser les mots est le signe d'être un bon nationaliste.

"low" "ils s'évertut"

Vas-y continue stp.

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

Y'a pas de discontinuité entre Barrès et le christianisme.

Le 13 mars 2022 à 19:51:13 :
Il n'y a pas a être fier ou pas fier de sa nationalité, on peut être fier uniquement de quelque chose que l'on a accompli

Concrètement ça signifie quoi l’accomplissement ? C’est quoi vos critères pour délimiter de ce que quelqu’un peut être fier d’avoir « accompli » ?

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

amour pour son pays ses ancetres etc = oui

fierté pour son pays ses ancetres etc = stupide

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Où vois-tu du relativisme dans mon propos ? Au contraire, je te demande de t'élever et d'accepter un paradigme métaphysique plutôt qu'ethnocentriste. Le nationalisme est une création de l'Homme, c'est rance et asservissant. J'ai infiniment plus de respect à l'égard d'un religieux que d'un faquin athée cherchant une transcendance dans un nationalisme exacerbé pour combler la vacuité de son existence.

Le 13 mars 2022 à 20:08:52 :

Le 13 mars 2022 à 20:07:49 ZDEDEDEDEX6996 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 20:05:40 :
c'est complètement con ta logique l'op. quel est le rapport avec la fierté ? tu peux juste vouloir le bien de tes proches et toi même, et donc être Natio

Oui.
Mais là les lows s'évertut à prouver que le fait de mal utiliser les mots est le signe d'être un bon nationaliste.

"low" "ils s'évertut"

Vas-y continue stp.

Niveau CP de l'argumentation depuis 7 pages.
Vas-y continue stp.
"Hihi il fait des fautes" Ok Momo go regarder SNK

Le 13 mars 2022 à 20:09:40 :

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Le 13 mars 2022 à 20:08:32 :
7 eme pages aucun desco fiere de choses dons il n'y est pour rien ne m'a répondu sur sa honte d'avoir déporté et pratiqué l'esclaves par le biais de ses ancêtres.

perso je n'éprouve ni honte ni gène ni fierté car je n'y suis pour rien, je suis juste né ici

et vous les fières ?

Oui c'est vrai nous sommes un peuple violent et dominateur, c'est ce qui nous a permis de dominer le monde depuis 5 000 ans et ça marchait plutôt bien jusqu'à ce qu'on nous empoisonne l'esprit en nous culpabilisant avec leur morale d'esclave.

Imagine-t-on des Mongols regretter Genghis Khan ? Des Ouzbeks se repentir pour Tamerlan ? Les Turcs pour Soliman ? Les Zoulous pour Shaka, les Indiens Ashoka, les Maliens Mansa Moussa etc... ?

Non, bien entendu car tous les peuples au monde sont fiers d'avoir dominé d'autres peuples, bâti des empires par leurs hauts faits d'armes et apporté leurs mœurs aux vaincus, tous à l'exception des Occidentaux.

Oui, nous avons colonisé avec quelques milliers de soldats des continents entiers situés à l'autre bout du monde, devrait-on pour autant avoir honte d'avoir été les plus forts ? Marcher les pieds en dedans et la tête baissée, renier notre histoire et nos grands hommes pour permettre l'avénement de l'utopie postraciale ? Comment croire en cette réconciliation universelle lorsqu'on explique à des peuples qui ne connaissaient ni l'écriture, ni la roue il y a à peine un siècle à quel point ils sont géniaux et que vous êtes l'unique responsable de leur débilité ?

Le 13 mars 2022 à 20:10:11 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:13 :
Il n'y a pas a être fier ou pas fier de sa nationalité, on peut être fier uniquement de quelque chose que l'on a accompli

Concrètement ça signifie quoi l’accomplissement ? C’est quoi vos critères pour délimiter de ce que quelqu’un peut être fier d’avoir « accompli » ?

on ne peut être fière que d'une chose que l'on a décidé volontairement.
naitre n'est pas une décision prise volontairement cqfd

Le 13 mars 2022 à 20:09:40 :

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Honneur du latin honoris qui signifie charge.

Et si je suis ton syllogisme d'abruti, la fierté n'est pas l'honneur, donc ça invalide son propos.

Le 13 mars 2022 à 20:11:37 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Où vois-tu du relativisme dans mon propos ? Au contraire, je te demande de t'élever et d'accepter un paradigme métaphysique plutôt qu'ethnocentriste. Le nationalisme est une création de l'Homme, c'est rance et asservissant. J'ai infiniment plus de respect à l'égard d'un religieux que d'un faquin athée cherchant une transcendance dans un nationalisme exacerbé pour combler la vacuité de son existence.

Personne n'a parlé d'ethnie ici, et je suis bien évidemment catholique. Maintenant tu iras expliquer au peuple juif et à leur Dieu que sa promesse est rance et asservissante.

Le 13 mars 2022 à 19:09:47 :

Le 13 mars 2022 à 19:04:33 :
En quoi le fait de ne pas l'avoir choisir rend caduc le fait d'en être fier? Tu peux être fier des valeurs d'une nation, de son histoire, des gens qui sont morts pour celle ci, de son héritage.

Fier de quoi au juste ? En quoi le fait d'être né AU HASARD quelque part fait de toi quelqu'un de mieux ? Tu aurais pu être fier si tu avais choisi+participé à la construction peut être mais c'est pas le cas

Le fameux hasard qui attire tout le tiers-monde au même endroit et qui donne envie au autochtones de défendre leurs patrie.

J'ai infiniment plus de respect à l'égard d'un religieux que d'un faquin athée cherchant une transcendance dans un nationalisme exacerbé pour combler la vacuité de son existence.

C'est ridicule.

Tu respectes les deux ou aucun, mais pas l'un seulement alors qu'au fond leur ressemblance est frappante.

Le 13 mars 2022 à 20:11:59 :

Le 13 mars 2022 à 20:09:40 :

Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Fais au moins l'effort de lire la deuxième ligne des définitions que tu lis le débile, ça m'éviterait d'avoir à répondre à des âneries.

Le 13 mars 2022 à 20:10:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Le 13 mars 2022 à 20:12:49 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:11 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:13 :
Il n'y a pas a être fier ou pas fier de sa nationalité, on peut être fier uniquement de quelque chose que l'on a accompli

Concrètement ça signifie quoi l’accomplissement ? C’est quoi vos critères pour délimiter de ce que quelqu’un peut être fier d’avoir « accompli » ?

on ne peut être fière que d'une chose que l'on a décidé volontairement.
naitre n'est pas une décision prise volontairement cqfd

Si tu es né c’est que deux individus l’ont décidé (or cas de viol).