Le NATIONALISME n'a aucun sens

Le 13 mars 2022 à 20:38:24 :

Le 13 mars 2022 à 20:36:53 :
le nationalisme c’est de la marde, toutes les pseudos-valeurs pompés de tout les anciens préceptes religieux autant s’abreuver à la source et être religieux si ce n’est que le concept de valeurs qui vous intéresse

La religion est obsolète dans un pays largement athéisé comme la France

Remplacer Dieu par la nation n’est peut-être pas une solution.

Le 13 mars 2022 à 20:35:44 :
11 pages et chacun donne sa propre définition, l’auteur a bien raison, le nationalisme n’a aucun sens car il est pas objectivement caractérisé

Le nationalisme n'est pas une seule idéologie monolithique puisqu'il en existe plusieurs.
Le nationalisme républicain =/= le nationalisme maurrassien
Comme le nationalisme français =/= le nationalisme allemand =/= le nationalisme italien

Le 13 mars 2022 à 20:37:42 :

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

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Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Parce que l’altérité se cultive et parce qu’on vient d’avoir une discussion de 10 pages sur ce qu’est la fierté au sens de la dignité. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ?

Oui mais comme je te le disais, c’est un dialogue de sourds puisque on a pas la même définition de fierté. Si t’as rien accompli, t’as pas de quoi être fier. La dignité n’a rien à voir dedans, ni ta redéfinition de fierté à l’aune du nationalisme.

Sauf que je t’explique par A+B qu’un mot comprend plusieurs sens quand tu essayes de le limiter à l’arrogance. On tourne en boucle parce que ton ego a pris le dessus.

Non, sincèrement je n’ai pas d’ego et d’ailleurs moins tu prends un ton condescendant et mieux c’est. Je ne limite pas la fierté à l’arrogance comme tu le prétends, mais à un sentiment qui découle de l’accomplissement comme je l’assène depuis 1h. Si t’accomplis rien, t’as pas de quoi être fier, simple. On a pas la même définition et c’est pour cela que je voulais pas m’engager dans un dialogue de sourds.

Bref on va s’arrêter là.

Sauf que tu gardes ton échelle à l'aune de l'individu alors que ma vision s'élargie sur la question du nationalisme. Si tu veux me faire dire que l'arrogance n'a rien à voir dans le nationalisme et qu'elle est à proscrire, bien sûr, mais l'amour-propre n'est pas (ou du moins pas que) de l'arrogance.

nous traiter de fachos est une chose

ne pas comprendre l'existence même du nationalisme ne vous donne même pas le droit de nous mépriser en fait

Pour l’op qui parle de la « religion de paix » sache que le nationalisme est considéré comme un pêché.

Les musulmans authentiques voire même les islamistes sont les moins racistes de la planète, comme les communistes.

Je t’explique par une caricature: un islamiste saoudien marierait sa fille à un islamiste camerounais ou indonésien mais pas à un mec de sa tribu si celui ci n’est pas musulman rigoriste comme lui.

Le 13 mars 2022 à 20:39:15 :

Le 13 mars 2022 à 20:38:24 :

Le 13 mars 2022 à 20:36:53 :
le nationalisme c’est de la marde, toutes les pseudos-valeurs pompés de tout les anciens préceptes religieux autant s’abreuver à la source et être religieux si ce n’est que le concept de valeurs qui vous intéresse

La religion est obsolète dans un pays largement athéisé comme la France

Remplacer Dieu par la nation n’est peut-être pas une solution.

D'autres ont essayé le marxisme mais ça a rarement bien tourné

Sinon il y a le cosmopolitisme à la canadienne qui voudrait devenir un Etat perméable à toutes les cultures sans référentiel dominant mais pour moi c'est un modèle qui n'a pas d'avenir

Le 13 mars 2022 à 20:35:44 :
11 pages et chacun donne sa propre définition, l’auteur a bien raison, le nationalisme n’a aucun sens car il est pas objectivement caractérisé

Là tu fais un sophisme qui consiste à contester l'existence d'une chose au prétexte qu'elle défie toute caractérisation globale. Par exemple
"- Qu'est-ce que la culture française ?
- *se perd dans des caractéristiques mineures, qui parfois sont loin d’être l’apanage de telle culture plutôt que de telle autre.*
- Tu vois c'est inconsistant "

Notons qu’il en va de même de l’identité personnelle. À la question « qui êtes-vous ? » je ne peux donner qu’une réponse superficielle. Par exemple je peux indiquer mon nom et ma profession, dire que je suis le fils d’un tel. Mais je ne me reconnais pas tout à fait dans cette présentation réductrice, car j’ai une intuition de ce qui fait de moi une personne singulière, intuition qui est inexprimable, parce que le sentiment d’exister pour moi-même est purement intérieur et se dénature quand je tente de l’extérioriser en une représentation.

La situation est analogue en ce qui concerne l’identité d’une nation. Dès que je tente d’en dérouler les codes et les valeurs, je rencontre des phénomènes d’importation et d’immixtion, un écheveau difficile à démêler. Et pourtant nous possédons notre culture de l’intérieur, comme une chose qui ne nous est pas étrangère.

Le 13 mars 2022 à 20:44:17 :
Pour l’op qui parle de la « religion de paix » sache que le nationalisme est considéré comme un pêché.

Les musulmans authentiques voire même les islamistes sont les moins racistes de la planète, comme les communistes.

Je t’explique par une caricature: un islamiste saoudien marierait sa fille à un islamiste camerounais ou indonésien mais pas à un mec de sa tribu si celui ci n’est pas musulman rigoriste comme lui.

Il devrait mais dans les faits il ne la marie à aucun des deux.

odolam tu as pas tort.

Mais en Europe c’est bien ce qui se passe entre musulmans.

Le 13 mars 2022 à 20:47:14 :
odolam tu as pas tort.

Mais en Europe c’est bien ce qui se passe entre musulmans.

Pas sûr que les turcs ou les tchétchènes acceptent que leurs soeurs se marient avec un muzz d'une autre communauté. Pas sûr non plus que les nord-africains acceptent que leurs soeurs se marient avec des renois même musulmans...

Puis que dire des algériens qui sortent leur drapeau à la moindre occasion... Enfin je ne sais pas si tu es un troll ou si j'ai mal compris ton commentaire.

Nobod Jean

C’est toi le troll, des couples mixtes maghreb-noirs-convertis etc y en a à la pelle.
De vrais couples musulmans basés sur la foi

Le 13 mars 2022 à 20:51:43 :

Le 13 mars 2022 à 20:47:14 :
odolam tu as pas tort.

Mais en Europe c’est bien ce qui se passe entre musulmans.

Pas sûr que les turcs ou les tchétchènes acceptent que leurs soeurs se marient avec un muzz d'une autre communauté. Pas sûr non plus que les nord-africains acceptent que leurs soeurs se marient avec des renois même musulmans...

Puis que dire des algériens qui sortent leur drapeau à la moindre occasion... Enfin je ne sais pas si tu es un troll ou si j'ai mal compris ton commentaire.

Non mais dans la doctrine il a raison, seulement la religion est digéré par les individus et le nationalisme (à petite ou grande échelle) est un reflexe naturel chez l'homme. J'ose le dire

Le 13 mars 2022 à 19:59:22 :
Les gens ne sont pas fier de là où ils naissent mais fier de ce qu'ils sont.

Ce ne sont pas des pantins désarticulés avec une "âme" qui se greffe. Ton corps est l'héritage de tes ancêtres au niveau génétique et culturel.

Tu n'es pas né par hasard dans ta famille. Tu es un descendant physique de cette famille avec tous les apports possibles et imaginables notamment l'histoire de tes ancêtres.

Il est normal d’être fier de ce que l'on est en continuité avec ce qu'ils étaient eux.

Ceci

Le 13 mars 2022 à 20:53:35 :

Le 13 mars 2022 à 20:51:43 :

Le 13 mars 2022 à 20:47:14 :
odolam tu as pas tort.

Mais en Europe c’est bien ce qui se passe entre musulmans.

Pas sûr que les turcs ou les tchétchènes acceptent que leurs soeurs se marient avec un muzz d'une autre communauté. Pas sûr non plus que les nord-africains acceptent que leurs soeurs se marient avec des renois même musulmans...

Puis que dire des algériens qui sortent leur drapeau à la moindre occasion... Enfin je ne sais pas si tu es un troll ou si j'ai mal compris ton commentaire.

Non mais dans la doctrine il a raison, seulement la religion est digéré par les individus et le nationalisme (à petite ou grande échelle) est un reflexe naturel chez l'homme. J'ose le dire

Oui de la théorie à la pratique...