Le NATIONALISME n'a aucun sens

Le 13 mars 2022 à 20:19:27 :

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Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Fais au moins l'effort de lire la deuxième ligne des définitions que tu lis le débile, ça m'éviterait d'avoir à répondre à des âneries.

Ça tombe bien c’est exactement ce que j’ai fait. https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1158801582

Mais comme tu es de mauvaise foi, tu préfères prendre un ton condescendant, mais ça ne cache pas la vilaine pls que tu viens de prendre.

Et t'as pas été foutu de voir que l'honneur veut aussi signifier une charge ?

Stop te mentir à toi même...plus personne n'utilise honneur pour dire charge.
C'est bien le latin est daccord avec mais ça s'arrête là.
Personne n'utilise "honneur" dans ce sens là et tu le sais très bien.
Mais allé...après arbitrage vidéo on va dire que ça te fais 1 point.

Le 13 mars 2022 à 20:21:35 :
« Être nationaliste c'est tout simplement rendre hommage à ses ancêtres qui ont peut être tout fui un jour pour venir vivre en France ou alors qui se sont battus pour et ont embrassé le patrimoine français."

Les migrants sont les plus nationalistes des Français alors lol

S'ils ont embrassé la culture française, son histoire et son drapeau oui
J'ai un ami 100% marocain qui est ultra fan de la culture française, il veut que tout ça perdure même s'il est aussi très fier du pays de ses ancêtres. On peut donc dire que oui il est nationaliste même si ces deux parents sont nés au Maroc

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

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Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

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Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

ceux qui ont le droit d'être fière d'être français ce sont les immigrés qui le sont devenu en quittant tout et en prenant des risques et en obtenant la nationalité.

leurs descendants par contre et n'ont aucunes légitimités à être fière d'etre français car ils sont juste né et n'ont rien accomplie de leur propre chef.

Le 13 mars 2022 à 20:24:20 :
ceux qui ont le droit d'être fière d'être français ce sont les immigrés qui le sont devenu en quittant tout et en prenant des risques et en obtenant la nationalité.

leurs descendants par contre et n'ont aucunes légitimités à être fière d'etre français car ils sont juste né et n'ont rien accomplie de leur propre chef.

Le 13 mars 2022 à 19:00:30 :
Le patriotisme/ethnocentrisme et autres dérivés aussi. Être fier d'un truc que t'as pas choisi

Avec ta logique tu ne peux être fier de rien.

Le 13 mars 2022 à 20:23:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:19:50 :

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

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Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

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Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

Le 13 mars 2022 à 20:10:07 :
Bien sûr qu'on peut être fier de quelque chose qu'on a pas choisi je suppose que t'es fier de ta famille, bah c'est pareil.

non c'est stupide tu peux etre fière de ta familles si t'a jouer un rôle dans sa réussite.
si tu n'a rien fait être fière de sa familles n'a aucun sens.

aimer=\= fière

Le 13 mars 2022 à 20:22:54 :

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Le 13 mars 2022 à 20:06:26 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:25 :

Le 13 mars 2022 à 19:57:18 :

Le 13 mars 2022 à 19:50:25 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:48:40 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 Tredemos4 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

"Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction"

Non.

Edit: enfin pas forcément la tienne, celle de tes ancêtres peut le faire.

On a pas la même définition de fierté.

Reprends la définition dans un dictionnaire.

Ok.

Le Robert : Fierté = Sentiment élevé de la dignité, de l'honneur.

L’honneur s’obtient en accomplissant des choses honorables, pareil pour la dignité. On a pas d’honneur particulier juste parce qu’on est nés quelque part ou alors tu considères que naître en France te pare automatiquement d’une noblesse comme la noblesse sous l’Ancien Régime qui se transmettait par le sang, mais dans ce cas je vais t’inviter à retourner au Moyen Âge.

L'honneur est aussi une charge, un sacerdoce.

Non, un sacerdoce est un sacerdoce.
L'honneur c'est l'honneur.
Un strapontin est un strapontin.

Il aime bien redéfinir et jouer avec les mots, il est assez amusant en fin de compte derrière ses airs sérieux ahi.

Fais au moins l'effort de lire la deuxième ligne des définitions que tu lis le débile, ça m'éviterait d'avoir à répondre à des âneries.

Ça tombe bien c’est exactement ce que j’ai fait. https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1158801582

Mais comme tu es de mauvaise foi, tu préfères prendre un ton condescendant, mais ça ne cache pas la vilaine pls que tu viens de prendre.

Et t'as pas été foutu de voir que l'honneur veut aussi signifier une charge ?

Stop te mentir à toi même...plus personne n'utilise honneur pour dire charge.
C'est bien le latin est daccord avec mais ça s'arrête là.
Personne n'utilise "honneur" dans ce sens là et tu le sais très bien.
Mais allé...après arbitrage vidéo on va dire que ça te fais 1 point.

Moi je veux bien être sympa, mais si vous commencez à sortir des « plus personne n’utilise ce mot dans ce sens » le débat s’arrête là puisque vous avez juste à dire « plus personne n’utilise le mot nationalisme dans ce sens, il est devenu péjoratif ». Un mot peut comprendre plusieurs concepts, c’est la base du langage et ça ne s’arrête ni aux moeurs, ni a l’utilisation actuelle.

Le 13 mars 2022 à 20:25:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:00:30 :
Le patriotisme/ethnocentrisme et autres dérivés aussi. Être fier d'un truc que t'as pas choisi

Avec ta logique tu ne peux être fier de rien.

Il a surtout rien accompli en tant que français

Le 13 mars 2022 à 20:25:38 :

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Le 13 mars 2022 à 20:19:50 :

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Le 13 mars 2022 à 20:15:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

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Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

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Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Ah je comprends mieux pourquoi il force autant pour dire que c’est absurde d’être fier d’être français ou nationaliste

Pareil pour défection qui est de la même religion

Le 13 mars 2022 à 19:15:56 :
Être fier d’un truc que t’as pas fait ou que tu contrôles pas est un moyen de flatter son ego par identification

Le 13 mars 2022 à 20:27:18 :

Le 13 mars 2022 à 20:25:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:23:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:19:50 :

Le 13 mars 2022 à 20:18:04 :

Le 13 mars 2022 à 20:15:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Le 13 mars 2022 à 20:27:27 :

Ah je comprends mieux pourquoi il force autant pour dire que c’est absurde d’être fier d’être français ou nationaliste

Pareil pour défection qui est de la même religion

Aya mais tout s'explique, il est de la famoso religion de paix

Le 13 mars 2022 à 20:27:27 :

Ah je comprends mieux pourquoi il force autant pour dire que c’est absurde d’être fier d’être français ou nationaliste

Pareil pour défection qui est de la même religion

Vous me sortez constamment ce post comme si je devais en avoir honte. Je maintien à 100% tout ce que je dis dedans et je le revendique haut et fort.

Le 13 mars 2022 à 20:27:27 :

Ah je comprends mieux pourquoi il force autant pour dire que c’est absurde d’être fier d’être français ou nationaliste

Pareil pour défection qui est de la même religion

Les gens qui veulent négocier la pureté des français de souche ou la nation en élargissant les critères sont toujours un peu bizarre, quand on a que du sang français à vendre on ne négocie pas.

Le 13 mars 2022 à 20:28:54 :

Le 13 mars 2022 à 20:27:18 :

Le 13 mars 2022 à 20:25:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:23:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:19:50 :

Le 13 mars 2022 à 20:18:04 :

Le 13 mars 2022 à 20:15:38 :

Le 13 mars 2022 à 20:10:32 :

Le 13 mars 2022 à 20:08:28 :

Le 13 mars 2022 à 20:03:29 :

Le 13 mars 2022 à 20:01:00 :

Le 13 mars 2022 à 19:56:51 OdolamX53 a écrit :

Le 13 mars 2022 à 19:55:04 :

Le 13 mars 2022 à 19:51:35 :

Le 13 mars 2022 à 19:49:07 :

Le 13 mars 2022 à 19:44:33 :

Le 13 mars 2022 à 19:43:05 :

Le 13 mars 2022 à 19:38:39 :

Le 13 mars 2022 à 19:37:14 :

Le 13 mars 2022 à 19:33:23 :

Le 13 mars 2022 à 19:29:41 Tredemos4 a écrit :
Je suis assez d’accord sur la fierté. Être fier d’une chose qu’on a pas choisi est absurde. Néanmoins on peut être attaché à son patrimoine et vouloir le préserver.

Pourquoi est-ce absurde ?

Allez-y on vous écoute, détaillez bien.

Parce qu'être fier, c’est la conséquence d’une construction. C’est lorsqu’on a accompli quelque chose et qu’on en est content. Quand ton fils te ramène un bon diplôme, t’es fier parce que tu l’as bien éduqué.

Quand t’es fier parce que la loterie t’a fait naître dans un pays, t’es juste un abruti.

Y a pas de loterie dans le fait de naître dans un pays. Tu es la résultante de ce que tes ancêtre ont créé, tu ne peux pas naître ailleurs.

Bien sûr que c’est une loterie. T’aurais très bien pu naître en Colombie, en Chine, voire ne pas naître du tout. Mais là on touche à de la métaphysique donc on va en rester là plutôt que de s’engager dans un dialogue de sourds.

Si je nais en Colombie, d'ancêtres qui ne sont pas les miens, que je fais miens une histoire, un peuple qui n'est pas le mien, je ne suis plus moi. C'est pas un dialogue de sourd, tu as tort et tu le sais.

Non, c’est un dialogue de sourds dans lequel tu penses avoir raison comme l’ignorant que tu es. Je te propose simplement de gagner du temps en t’arrêtant là.

Tu es une contingence, et tu n’as pas pas participé à ta propre création ni choisi où tu allais naître pour pouvoir en être fier. Et je distingue être fier et aimer son pays. Je ne suis pas fier d’être né en France mais j’aime la France. Toi tu es factuellement fier de quelque chose que tu n’as pas choisi, et en cela tu es un abruti. Tout le reste n’est que badinage auquel je ne répondrai pas.

Sauf que ça fait 3 pages que j'explique en long en large et en travers que la fierté dans le cadre du nationalisme ne dépend absolument pas de tes choix en tant qu'individus mais de ceux de ta lignée, tu es un maillon d'une chaîne. Alors après tu peux jouer au débile et faire semblant de changer les paradigmes du débat pour pas trop passer pour un con, mais là c'est toi qui crée les conditions d'un dialogue de sourd pour éviter de manger une gifle frontalement.

désolé il a raison c'est toi le débile car t'es fière de choses faites par d'autres personnes et dons tu n'y est pour rien.

Fatiguant de parler à des abrutis sérieusement. Pour ceux qui ont suivi le débat, la question se situe au niveau de l'échelle, l'individu prime sur la famille à vos sens (et c'est normal dans une république façonnée par l'individualisme libéral des Lumières) mais dans le cadre du nationalisme, l'échelle s'agrandie.

Soit on s'inscrit dans un monde réifié ce que propose le nationalisme, soit on s'inscrit dans ce Tout absolument infini en perpétuel gestation et en auto-déploiement permanent et alors le concept de frontière, de pays n'a plus aucun sens face à la prééminence absolue.

Alors dans ce cas les concepts de peuple, de culture, de morts, de terre n'ont plus aucun sens et on tombe dans le relativisme le plus bas du front. L'altérité est une réalité et est à célébrer. Seulement vous faîtes exprès de limiter la nation à son endroit le plus matériel, à savoir les frontières.

Le nationalisme à la Barrès est évidemment une tentative de compenser le manque de spiritualité en France liée à la déchristianisation, et en cela c’est une chimère. L’abbé Barruel l’avait compris en son temps. Le culte de la nation vient remplacer le christianisme en réalité, même si les natios sont en apparence attachés au christianisme, mais c’est une façade et le réel ne ment pas.

La question même de l'altérité est comprise dans le christianisme à travers Babel. L'universalisme dans la religion, dans la dignité de l'être humain, mais jamais, ô grand jamais ne faire croire qu'un peuple est un autre.

Quel rapport avec mon message ? J’ai absolument pas dit qu’on devait penser que tous les peuples étaient les mêmes. Je dis simplement que le nationalisme à la Barrès (culte de la terre et des morts) vient en réalité compenser la déchristianisation qui a laissé un vide spirituel, et qu’en cela c’est une chimère, c’est tout.

T’as un exemple parfait avec Maurras qui bien qu’attaché au catholicisme, il ne croit pas en Dieu et il en souffre énormément, t’as juste à lire sa correspondance avec l’abbé Penon pour le comprendre.

Non, tu penses que me citer Barrès ou Maurras à l'effet d'un argument d'autorité, mais comme j'ai moi même fait un mémoire sur ce dernier, je t'invite à creuser ce que tu avances, à savoir la question de l'altérité. Le nationalisme existait bien avant Barrès qui n'a fait qu'y ajouter du romantisme.

J’ai cité Barrès parce que tu parlais toi même du culte des morts et de la terre qui est une rhétorique typiquement barresienne. Tu tentes une fuite en avant mais tu ne trompes personne qui connaît le sujet.

D’ailleurs tu réponds systématiquement à côté.

La terre et les morts, bien sûr c’est tout ce que tu as retenu de ma définition d’une nation que j’élargis bien sûr à la vision Barrésienne sans pour autant me limiter à son romantisme nauséabond. J’ai bien compris que tu connais Barrès mon garçon, seulement ça ne te rend pas davantage sympathique, je suis censé te donner une médaille ?

Qu’as-tu apporté d’autre qu’une vision barrésienne à ton nationalisme ? Je t’écoute. Parce que me dire qu’on est les maillons d’une chaîne de transmission à la Chateaubriand c’est la même chose.

J’évoque la question de l’altérité mais comme t’es d’accord avec moi t’as vite embrayé ailleurs.

Bah oui puisque c’est complètement hors sujet. J’admets évidemment l’altérité mais je ne vois pas en quoi ce serait un motif de fierté.

Parce que l’altérité se cultive et parce qu’on vient d’avoir une discussion de 10 pages sur ce qu’est la fierté au sens de la dignité. Pourquoi tu fais semblant de pas comprendre ?