Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 23:32:20 :
Par contre ça se voit que les russes y vont tout doucement , on n’a pas vu de tirs massif de BM21 , l’électricité toujours fonctionnelle à Kiev , pas de paralysie générale d’internet , c’est une guerre «  douce «  on dirait

Toujours pas de massacres, d'ouverture de feu sur personnels etc ... C'est drolement plus propre qu'une guerre menée par l'OTAN pour l'instant

Le 25 février 2022 à 23:32:20 :
Par contre ça se voit que les russes y vont tout doucement , on n’a pas vu de tirs massif de BM21 , l’électricité toujours fonctionnelle à Kiev , pas de paralysie générale d’internet , c’est une guerre «  douce «  on dirait

Oui effectivement on aurait pu s'attendre à ce qu'ils détruisent les lignes électriques voire les centrales, mais non le but n'est pas de "détruire" pour détruire l'adversaire

https://streamable.com/fegsy9

Combats dans le quartier de "ТРОЕЩИНА" à Kiev

Le 25 février 2022 à 23:33:20 :

Le 25 février 2022 à 23:29:13 :
https://www.youtube.com/watch?v=4XU4JJozSiM

morts en héros

Autant ça rend très bien quand McAuliffe répond "nuts" a Luttwitz pendant la bataille de Bastogne

Autant la ça fait clairement gamin qui veut faire le rebelle et qui s'est pris un bombardement naval dans la tronche

elle a un intérêt stratégique cette petite ile ?
parce que vu sa taille ridicule, je ne sais pas ce qui est plus triste entre la Russie qui envoie un bateau de guerre armé jusqu'aux dents pour l'occuper, ou une bande de jeunes ukrainiens prêts à mourir pour un terrain si insignifiant

Le 25 février 2022 à 23:33:20 :

Le 25 février 2022 à 23:28:16 :
Et si Poutine avait pour stratégie de faire rapidement la jonction entre les offensives Nord et Sud afin de couper l'Ukraine en 2 et d'encercler l'armée ukrainiennes dans la partie Est ?

Ca me semble pas logique. Trop difficile, long et tu prends pas Odessa. Improbable je pense

C'est pourtant ce que j'ai bien lu. De la sorte, l'armée ukrainienne est encerclée et faite comme un rat, sans possibilité de défendre Kiev.

Les russes capitalisent sur la chute rapide de Kiev et l’effondrement de l’armée ukrainienne comme l’armée de Sadam après la chute de Bagdad

Faut pas croire que des généraux ne vont pas tenter de prendre le pouvoir en jouant pour leurs propres intérêts , c’est le pari des russes à mon avis , d’où la relative douceur des moyens et tactiques employés

Le 25 février 2022 à 23:30:13 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:25:05 :

Le 25 février 2022 à 23:19:59 :

Le 25 février 2022 à 23:16:25 :
J'y connais rien en stratégie militaire ni même en guerre tout court, mais au rythme auquel ça avance, Kiev va tomber au bout de combien de temps ?
Autre question : si Kiev tombe, c'est la capitulation ?
Une dernière question mais qui cette fois-ci concerne le conflit en lui-même : si l’Ukraine capitule, qu'est ce qui se passe ? Le pays entier se fait annexer et devient une partie de la fédération de Russie ? Ou seulement les régions séparatistes genre Donbass et Crimée ?

Aucune idée pour Kiev, si ça part en guerilla ça peut durer longtemps. Si Kiev tombe je pense pas que ça capitulera de suite, surtout que ça va mettre un moment. Contrôler une ville ok, mais la pacifier face à des civils hostiles c'est autre chose, cf Guerre de Tchétchénie

Impossible de le savoir pour le reste

Je ne crois pas à la guerilla ukrainienne. On a évoqué la géographie peu encline mais ça c'est dans le rural. L'urbain, c'est pour des raisons sociologiques je dirais : les habitants de Kiev sont des consommateurs, des modernes employés du tertiaire. Ça se prend beaucoup en photo dans les bunkers ou avec un fusil mais ils ne savent pas s'en servir et je ne crois pas qu'ils aient le moral pour se défendre à la vie à la mort. Ce ne sont plus des paysans ou des ouvriers deters capable de tenir Leningrad, Stalingrad, Verdun...

Grozny a bien fait chier les russes quand même. Pas la même pop que Kiev mais c'était pas seulement des paysans quoi. Je pense que la pop sait malgré tout mieux se défendre qu'en France, le pays a connu bcp de troubles entre le Donbass et la Crimée

Non grozny a fait chier les russes pour des raisons tactique, les russes y sont rentrer en croyant ne pas avoir une grande resistance et SURTOUT en oubliant ce qu'ils avaient appris de Stalingrad.

C'est quand le general a été remplacé et qu'ils ont appliqué la strategie d'une armée en combat urbain qu'ils ont hacher menu les tchtchenes

Code RNO en parle d'ailleurs dans une video sur youtube , tres instructif.

Le 25 février 2022 à 23:34:14 :

Le 25 février 2022 à 23:33:20 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:29:13 :
https://www.youtube.com/watch?v=4XU4JJozSiM

morts en héros

Autant ça rend très bien quand McAuliffe répond "nuts" a Luttwitz pendant la bataille de Bastogne

Autant la ça fait clairement gamin qui veut faire le rebelle et qui s'est pris un bombardement naval dans la tronche

T'y vas un peu fort. Ils savaient ce qui les attendaient...

Je sais pas, je me suis toujours dit que ma dernière phrase devrait être choisie avec finesse

Un "allez vous faire foutre" c'est pas ce que j'appelle un baroud d'honneur

[23:30:10] <Razors_Edge1>

Le 25 février 2022 à 23:28:16 :
Et si Poutine avait pour stratégie de faire rapidement la jonction entre les offensives Nord et Sud afin de couper l'Ukraine en 2 et d'encercler l'armée ukrainiennes dans la partie Est ?

Excessivement audacieux, en gros ça reprendrait le schéma du plan de l'opération Citadelle (la bataille de Koursk quoi), mais ça a déjà foiré à l'échelle du saillant de Koursk, ça me paraitrait bizarre à l'échelle d'un pays entier

Oui c'est vrai, les flèches sur le plan sont excessives, mais dans les grandes lignes ça me semble être un objectif "logique" comme j'ai dit plus haut

Peut-être juste en fermant une première poche sur Dnipro, ça pourrait potentiellement faire des dégâts sans lancer des offensives audacieuses.

Enfin je dis ça je suis dans le civil j'y connais rien

Le 25 février 2022 à 23:35:12 :

Le 25 février 2022 à 23:33:20 :

Le 25 février 2022 à 23:29:13 :
https://www.youtube.com/watch?v=4XU4JJozSiM

morts en héros

Autant ça rend très bien quand McAuliffe répond "nuts" a Luttwitz pendant la bataille de Bastogne

Autant la ça fait clairement gamin qui veut faire le rebelle et qui s'est pris un bombardement naval dans la tronche

elle a un intérêt stratégique cette petite ile ?
parce que vu sa taille ridicule, je ne sais pas ce qui est plus triste entre la Russie qui envoie un bateau de guerre armé jusqu'aux dents pour l'occuper, ou une bande de jeunes ukrainiens prêts à mourir pour un terrain si insignifiant

A mon avis le bateau de guerre passait par la, il à vu de la lumière, il à tiré et voila

Le 25 février 2022 à 23:35:34 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:34:14 :

Le 25 février 2022 à 23:33:20 Razors_Edge1 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:29:13 :
https://www.youtube.com/watch?v=4XU4JJozSiM

morts en héros

Autant ça rend très bien quand McAuliffe répond "nuts" a Luttwitz pendant la bataille de Bastogne

Autant la ça fait clairement gamin qui veut faire le rebelle et qui s'est pris un bombardement naval dans la tronche

T'y vas un peu fort. Ils savaient ce qui les attendaient...

Je sais pas, je me suis toujours dit que ma dernière phrase devrait être choisie avec finesse

Un "allez vous faire foutre" c'est pas ce que j'appelle un baroud d'honneur

Peut-être que le jour où tu es vraiment devant ta mort certaine, tu ne t'embête plus à chercher la finesse et le joli trait d'esprit.

Le 25 février 2022 à 23:32:11 :

Le 25 février 2022 à 23:29:06 :

[23:27:05] <Razors_Edge1>

Le 25 février 2022 à 23:23:19 :

Le 25 février 2022 à 23:21:39 :
Bombardement à Mykolaïv et l'université est fermée pour deux semaines. Je suis en contact avec une Ukrainienne

Mykolaiv ? Pas très rassurant. J'imagine que les russes veulent prendre Mykolaiv et Odessa juste derrière

Odessa c'est logique, c'est une grande ville, port franc assez important, et ironiquement fondée par une impératrice russe

Si Odessa est pas dans la liste des objectifs, je mange mon képi

À up le temps venu

J'ai lu que Odessa était pleine de soldats ukraniens qui s'attendaient à un débarquement russe. La tactique à court terme serait plutôt de remonter vers le nord pour isoler cette armée ukrainienne du reste des troupes et empêcher tout repli sur Kiev.

D'après live map un débarquement russe aurait été repousse près de la ville, après la source est en ukrainien donc pas forcément fiable

Le 25 février 2022 à 23:33:20 :

Le 25 février 2022 à 23:28:16 :
Et si Poutine avait pour stratégie de faire rapidement la jonction entre les offensives Nord et Sud afin de couper l'Ukraine en 2 et d'encercler l'armée ukrainiennes dans la partie Est ?

Ca me semble pas logique. Trop difficile, long et tu prends pas Odessa. Improbable je pense

Odessa est impératif comme but de guerre pour le contrôle quasi total de la mer Noire. A noter le silence d'Ankara sur le sujet , peut être quelques entrevues secrètes ont déjà décidé du futur

Salut je me permets je sais pas si ça rentre dans le tactique mais vous pourrez me laisser couler et supprimer mon message si personne ne me repond,

Un peu de mal encore à comprendre ici le declenchement fin fevrier
Surtout du point de vue de l’Ukraine, ils sont là-dedans parce qu’ils sont pas d’accord que les republiques dans donbass soient proclamées republiques autonomes c’est ça ?

Le 25 février 2022 à 23:36:07 :

[23:30:10] <Razors_Edge1>

Le 25 février 2022 à 23:28:16 :
Et si Poutine avait pour stratégie de faire rapidement la jonction entre les offensives Nord et Sud afin de couper l'Ukraine en 2 et d'encercler l'armée ukrainiennes dans la partie Est ?

Excessivement audacieux, en gros ça reprendrait le schéma du plan de l'opération Citadelle (la bataille de Koursk quoi), mais ça a déjà foiré à l'échelle du saillant de Koursk, ça me paraitrait bizarre à l'échelle d'un pays entier

Oui c'est vrai, les flèches sur le plan sont excessives, mais dans les grandes lignes ça me semble être un objectif "logique" comme j'ai dit plus haut

Peut-être juste en fermant une première poche sur Dnipro, ça pourrait potentiellement faire des dégâts sans lancer des offensives audacieuses.

Enfin je dis ça je suis dans le civil j'y connais rien

Je suis un civil mais j'ai 2000h sur Arma 3 et Hearts of iron 4 (symboles OTAN activés) donc j'estime que j'ai un niveau colonel

Le 25 février 2022 à 23:38:11 san5prit a écrit :
Salut je me permets je sais pas si ça rentre dans le tactique mais vous pourrez me laisser couler et supprimer mon message si personne ne me repond,

Un peu de mal encore à comprendre ici le declenchement fin fevrier
Surtout du point de vue de l’Ukraine, ils sont là-dedans parce qu’ils sont pas d’accord que les republiques dans donbass soient proclamées republiques autonomes c’est ça ?

oui + n'ont pas digéré la perte de la Crimée