Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 25 février 2022 à 23:14:44 :
Beaucoup de militaires sur le topic ? Votre ressenti ?

Ex terreux, actuel gendarme, je t'avoue que j'ai du mal avec le côté purement stratégie globale et tactique à haut niveau, mais globalement je trouve que les ukrainiens se défendent plutôt bien

Le 25 février 2022 à 23:15:19 :
Vous pensez quoi du twittos restitutor orientis ?? J’ai l’impression que ces infos sont assez orientées

Il est orienté oui. Il a couvert plusieurs conflits sur le M-O et il mettait parfois des infos fake ou modifiées. Faut souvent faire gaffe quand tu lis une source.

Le 25 février 2022 à 23:14:36 Abdobade a écrit :

[23:11:16] <Ferdi26>
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497325254808592387

Si c'est nofake à part le front Sud toutes les lignes de front russes ont fait leurs jonctions

Ça paraît être une avancée foudroyante pour être faite en moins de 24 heures
Soit c'est faux, soit c'est vrai et ils n'ont rencontré personne, soit c'est vrai et on espère que les troupes ukrainiennes se sont repliées dans l'ordre

Fulgurante, oui et non.
Aucune grande ville n'est tombée et pour l'instant les russes sont encore très proches de leurs bases de départ.

Le 25 février 2022 à 23:14:36 :

[23:11:16] <Ferdi26>
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497325254808592387

Si c'est nofake à part le front Sud toutes les lignes de front russes ont fait leurs jonctions

Ça paraît être une avancée foudroyante pour être faite en moins de 24 heures
Soit c'est faux, soit c'est vrai et ils n'ont rencontré personne, soit c'est vrai et on espère que les troupes ukrainiennes se sont repliées dans l'ordre

Je pense que l'armée ukrainienne laisse venir et défend surtout les points clés et notamment les villes, impossible de tout défendre, c'est une connerie d'étirer le front en infériorité.

Le 25 février 2022 à 23:12:12 :

Le 25 février 2022 à 23:08:51 Scorpions71 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:07:24 :

Le 25 février 2022 à 23:06:27 :

Le 25 février 2022 à 23:00:27 :

Le 25 février 2022 à 22:56:54 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:48:54 :
Illia Ponomarenko
@IAPonomarenko
·
35 min
Presidential press sec says Ukraine has agreed to have talks with Putin. Right now, the sides are choosing the time and the place.
I most dearly hope they’re doing it right.
---------

Zelensky et Poutine vont parler ensemble apparemment.

Intéressant. Espérons que ça dêbouche sur une paix garantissant la neutralité ukrainienne sans perte territoriale. Mais à mon avis les russes voudront une capitulation bien plus lourde

Je pense qu'on est loin d'un accord de paix !
Poutine va dire : "reddition sans condition !"
Zelensky ne pourra pas accepter.

A la base tout ce qu'il veut c'est l'application des accords de Minsk a savoir reconnaissance du référendum d'autodétermination en Crimée, libre autonomie des Républiques de Lougansk et Donestk au sein d'une fédération Ukrainienne ainsi qu'une garantie que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN dans le futur.

Il s'en fout totalement d'annexer l'Ukraine a la base.

Tout comme le conflit Géorgien en 2008 avec l'Abkhazie et l'Osetie du Sud.

Sauf que Poutine considère que pour éviter l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN il doit dégager Zelensky du pouvoir

Logique vu que Zelensky et tout son gouvernement ne ne veulent faire aucune concession, d'où la guerre..

exactement il en va de la survie de zelensky mais aussi des dirigeants post maidan avec lui. Car il est evident que Poutine va certainement pas laisser ces agents des americains en Ukraine (vivant ou mort).

Pour préciser c'est plus l'establishment de Porochenko que Poutine a envie de dégager plus que Zelensky qui n'est pas très puissant en réalité

Le 25 février 2022 à 23:14:36 :

[23:11:16] <Ferdi26>
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497325254808592387

Si c'est nofake à part le front Sud toutes les lignes de front russes ont fait leurs jonctions

Ça paraît être une avancée foudroyante pour être faite en moins de 24 heures
Soit c'est faux, soit c'est vrai et ils n'ont rencontré personne, soit c'est vrai et on espère que les troupes ukrainiennes se sont repliées dans l'ordre

C'est très théorique surtout. Les Russes tiennent les points saillants et l'auteur de la carte joint ces différentes positions car il est impossible d'y accéder sans passer par l'un des points tenus par la Russie. Mais par exemple entre Kiev et Donetsk il n'y a aucune continuité terrestre réelle

Le 25 février 2022 à 23:15:19 :
Vous pensez quoi du twittos restitutor orientis ?? J’ai l’impression que ces infos sont assez orientées

Je te conseille plus tôt Michel Goya https://twitter.com/Michel_Goya?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
lui c’est pertinent il est du métier et tient un blog

Le 25 février 2022 à 23:16:25 FoutredeCena a écrit :
J'y connais rien en stratégie militaire ni même en guerre tout court, mais au rythme auquel ça avance, Kiev va tomber au bout de combien de temps ?
Autre question : si Kiev tombe, c'est la capitulation ?
Une dernière question mais qui cette fois-ci concerne le conflit en lui-même : si l’Ukraine capitule, qu'est ce qui se passe ? Le pays entier se fait annexer et devient une partie de la fédération de Russie ? Ou seulement les régions séparatistes genre Donbass et Crimée ?

Si Kiev résiste bien ce week-end, alors sa conquête pourrait être longue.
Si lundi Kiev est tombée... Ca sent mauvais pour l'Ukraine.

[23:16:32] <InnaAimeArya>

Le 25 février 2022 à 23:14:36 Abdobade a écrit :

[23:11:16] <Ferdi26>
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497325254808592387

Si c'est nofake à part le front Sud toutes les lignes de front russes ont fait leurs jonctions

Ça paraît être une avancée foudroyante pour être faite en moins de 24 heures
Soit c'est faux, soit c'est vrai et ils n'ont rencontré personne, soit c'est vrai et on espère que les troupes ukrainiennes se sont repliées dans l'ordre

Fulgurante, oui et non.
Aucune grande ville n'est tombée et pour l'instant les russes sont encore très proches de leurs bases de départ.

Ah oui, tu as raison.
En plus ce sont des régions très plates, ça peut aussi justifier en grande partie ces avancées

Le 25 février 2022 à 19:36:34 :
On s'en contr fou tout ca est prevu depuis longtemps meme Bill Gates en Decembre disait que le covid sera le dernier de nos soucis en 2022

Not ready le golem

Les Portes Célestes Complètement alignés pendant que Les golems trépignent d'excitation sur conflit qui sera le cadet de nos soucis très bientôt

Toujours pas prêts

Le 25 février 2022 à 23:16:25 f​airedeCena a écrit :
J'y connais rien en stratégie militaire ni même en guerre tout court, mais au rythme auquel ça avance, Kiev va tomber au bout de combien de temps ?
Autre question : si Kiev tombe, c'est la capitulation ?
Une dernière question mais qui cette fois-ci concerne le conflit en lui-même : si l’Ukraine capitule, qu'est ce qui se passe ? Le pays entier se fait annexer et devient une partie de la fédération de Russie ? Ou seulement les régions séparatistes genre Donbass et Crimée ?

si kiev tombe il y a de fortes chances que zelensky demande un cessez le feu unilateral oui. Sauf si il arrive à s'enfuir et nous la joue resistants maquisard

Fait intéressant : Le statut de Melitopol est toujours contesté. Les Russes affirment être dans la ville, les Ukrainiens affirment qu'ils ont été repoussés et sont toujours autour.

Ville clé pour l'accès à Marioupol.

Stan : Tout a fait

À mon sens on assister à un gros repli des ukrainiens sur le Dniepr dans les 48 h , attention ce sera pas forcément une déroute

Ce qui est inquiétant pour les UK c’est que le front sud semble percé

Le 25 février 2022 à 23:16:25 :
J'y connais rien en stratégie militaire ni même en guerre tout court, mais au rythme auquel ça avance, Kiev va tomber au bout de combien de temps ?
Autre question : si Kiev tombe, c'est la capitulation ?
Une dernière question mais qui cette fois-ci concerne le conflit en lui-même : si l’Ukraine capitule, qu'est ce qui se passe ? Le pays entier se fait annexer et devient une partie de la fédération de Russie ? Ou seulement les régions séparatistes genre Donbass et Crimée ?

Aucune idée pour Kiev, si ça part en guerilla ça peut durer longtemps. Si Kiev tombe je pense pas que ça capitulera de suite, surtout que ça va mettre un moment. Contrôler une ville ok, mais la pacifier face à des civils hostiles c'est autre chose, cf Guerre de Tchétchénie

Impossible de le savoir pour le reste

Le 25 février 2022 à 23:16:52 ohtoshiba a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:12:12 :

Le 25 février 2022 à 23:08:51 Scorpions71 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:07:24 :

Le 25 février 2022 à 23:06:27 :

Le 25 février 2022 à 23:00:27 :

Le 25 février 2022 à 22:56:54 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:48:54 :
Illia Ponomarenko
@IAPonomarenko
·
35 min
Presidential press sec says Ukraine has agreed to have talks with Putin. Right now, the sides are choosing the time and the place.
I most dearly hope they’re doing it right.
---------

Zelensky et Poutine vont parler ensemble apparemment.

Intéressant. Espérons que ça dêbouche sur une paix garantissant la neutralité ukrainienne sans perte territoriale. Mais à mon avis les russes voudront une capitulation bien plus lourde

Je pense qu'on est loin d'un accord de paix !
Poutine va dire : "reddition sans condition !"
Zelensky ne pourra pas accepter.

A la base tout ce qu'il veut c'est l'application des accords de Minsk a savoir reconnaissance du référendum d'autodétermination en Crimée, libre autonomie des Républiques de Lougansk et Donestk au sein d'une fédération Ukrainienne ainsi qu'une garantie que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN dans le futur.

Il s'en fout totalement d'annexer l'Ukraine a la base.

Tout comme le conflit Géorgien en 2008 avec l'Abkhazie et l'Osetie du Sud.

Sauf que Poutine considère que pour éviter l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN il doit dégager Zelensky du pouvoir

Logique vu que Zelensky et tout son gouvernement ne ne veulent faire aucune concession, d'où la guerre..

exactement il en va de la survie de zelensky mais aussi des dirigeants post maidan avec lui. Car il est evident que Poutine va certainement pas laisser ces agents des americains en Ukraine (vivant ou mort).

Pour préciser c'est plus l'establishment de Porochenko que Poutine a envie de dégager plus que Zelensky qui n'est pas très puissant en réalité

Ah Porochenko , je met 50 billets qu'il ne verra pas la fin du mois lui. impossible que Poutine le laisse filer celui là.

Le 25 février 2022 à 23:18:02 :

Le 25 février 2022 à 23:16:25 FoutredeCena a écrit :
J'y connais rien en stratégie militaire ni même en guerre tout court, mais au rythme auquel ça avance, Kiev va tomber au bout de combien de temps ?
Autre question : si Kiev tombe, c'est la capitulation ?
Une dernière question mais qui cette fois-ci concerne le conflit en lui-même : si l’Ukraine capitule, qu'est ce qui se passe ? Le pays entier se fait annexer et devient une partie de la fédération de Russie ? Ou seulement les régions séparatistes genre Donbass et Crimée ?

Si Kiev résiste bien ce week-end, alors sa conquête pourrait être longue.
Si lundi Kiev est tombée... Ca sent mauvais pour l'Ukraine.

J'ai entendu un expert à la radio qui disait que Kiev actuellement était désert et sans barricades pour la défense et peu défendu, il penchait pour une défaite rapide de Zelensky,

on verra le fin mot de l'histoire

Bon ben là ya plus de doutes c'est la guerre non ?

Il attend quoi Macron pour envoyer le Charles de Gaulle ?

Le 25 février 2022 à 23:20:06 Guzzardo68 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:16:52 ohtoshiba a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:12:12 :

Le 25 février 2022 à 23:08:51 Scorpions71 a écrit :

Le 25 février 2022 à 23:07:24 :

Le 25 février 2022 à 23:06:27 :

Le 25 février 2022 à 23:00:27 :

Le 25 février 2022 à 22:56:54 Tsygankov a écrit :

Le 25 février 2022 à 22:48:54 :
Illia Ponomarenko
@IAPonomarenko
·
35 min
Presidential press sec says Ukraine has agreed to have talks with Putin. Right now, the sides are choosing the time and the place.
I most dearly hope they’re doing it right.
---------

Zelensky et Poutine vont parler ensemble apparemment.

Intéressant. Espérons que ça dêbouche sur une paix garantissant la neutralité ukrainienne sans perte territoriale. Mais à mon avis les russes voudront une capitulation bien plus lourde

Je pense qu'on est loin d'un accord de paix !
Poutine va dire : "reddition sans condition !"
Zelensky ne pourra pas accepter.

A la base tout ce qu'il veut c'est l'application des accords de Minsk a savoir reconnaissance du référendum d'autodétermination en Crimée, libre autonomie des Républiques de Lougansk et Donestk au sein d'une fédération Ukrainienne ainsi qu'une garantie que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN dans le futur.

Il s'en fout totalement d'annexer l'Ukraine a la base.

Tout comme le conflit Géorgien en 2008 avec l'Abkhazie et l'Osetie du Sud.

Sauf que Poutine considère que pour éviter l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN il doit dégager Zelensky du pouvoir

Logique vu que Zelensky et tout son gouvernement ne ne veulent faire aucune concession, d'où la guerre..

exactement il en va de la survie de zelensky mais aussi des dirigeants post maidan avec lui. Car il est evident que Poutine va certainement pas laisser ces agents des americains en Ukraine (vivant ou mort).

Pour préciser c'est plus l'establishment de Porochenko que Poutine a envie de dégager plus que Zelensky qui n'est pas très puissant en réalité

Ah Porochenko , je met 50 billets qu'il ne verra pas la fin du mois lui. impossible que Poutine le laisse filer celui là.

D'après ce que j'ai vu à la TV, Porochenko serait prêt à combattre lui-même dans les rues de Kiev. S'il y meurt, ca fera un formidable martyr pour les ukrainiens...