Topic de AlsacienGER :

L'invasion RUSSE est désormais officiellement un FIASCO

Ce que je comprends pas c'est pourquoi maintenant ? Pourquoi attaquer complètement l'Ukraine ? Si l'Ukraine ne pouvait pas intégrer l'Otan de toute façon alors pour s'emmerder à faire une guerre ? Pour moi le "il est fou" ou "il veut envahir l'Europe" c'est juste stupide comme arguments. :(

Le 26 février 2022 à 16:41:20 :

Le 26 février 2022 à 16:32:44 :
Franchement, je suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions aussi vite.
Je suis pro-Ukraine simplement parce que j'en ai marre que les populations civiles payent le prix des conneries des gouvernants mais j'ai conscience que les occidentaux ont utilisé l'Ukraine comme un idiot utile pour pousser les Russes à frapper.

Les Ukrainiens n'ont aucun allié réel, coincés entre deux blocs qui ne les voient que comme des pions sacrifiables.
J'ai vraiment du mal à croire que Poutine puisse faire preuve d'autant d'amateurisme donc attendons de voir, ça serait tout simplement hallucinant d'avoir lancé une attaque sans avoir envisagé plusieurs scénarios alternatifs y compris tous les pires scénarios pessimistes vis-à-vis de la victoire russe.

Aucun allié réel alors qu'ils ont reçu plus d'un milliards d'armes et d'aide humanitaire et que les Occidentaux ont pris des sanctions économiques sans précédent ?

Drôle d'idée.

Et l'Ukraine n'est pas sacrifiable, c'est l'un des plus grands pays d'europe en termes de géographie qui joue un rôle clé dans la sécurité alimentaire du continent tout en ayant une démographie importante et un accès à la mer noir.

Ils sont considérés.

Et ensuite, je comprends même pas le débat bordel : la RUSSIE a déjà PERDU. C'est déjà acté. C'est un revers diplomatique majeur qui a antagonisé la Chine jusqu'au Conseil de sécurité de l'ONU qui s'est contentée de l'abstention plutôt que du contre.

La Russie est exclue de nombreuses compétitions et évenements culturels, elle est ciblée par des sanctions économiques sans précédent, isolée sur le plan diplomatique.

C'est déjà une défaite, ça sert à rien d'attendre de "voir".

Si la Russie avait gagné en une journée, peut-être que le narratif de Poutine aurait pu l'épargner un minimum sur le plan diplomatique.

Maintenant, c'est terminé.

ça fait des années que les occidentaux poussent l'Ukraine a ce conflit.
Tout ça aurait pu être très facilement évité en assurant à la Russie que l'Ukraine ne rejoindrait pas l'Otan.

On a utilisé l'Ukraine comme un type qu'on charge d'explosifs en le lançant sur un check-point en espérant qu'il se fasse tirer dessus pour pouvoir ensuite frapper l'agresseur.

Je souhaite évidemment la défaite des russes dans cette histoire mais je sais très bien que l'ordre qui émergera de cette guerre ne sera pas pour autant plus noble ni à l'avantage des européens et particulièrement ceux de l'est.

Sinon vous pensez qu'à la place de Zelensky, Macron serai resté ou bien aurait fuit comme un lâche ? :)

Le 26 février 2022 à 16:48:27 :

Le 26 février 2022 à 16:41:20 :

Le 26 février 2022 à 16:32:44 :
Franchement, je suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions aussi vite.
Je suis pro-Ukraine simplement parce que j'en ai marre que les populations civiles payent le prix des conneries des gouvernants mais j'ai conscience que les occidentaux ont utilisé l'Ukraine comme un idiot utile pour pousser les Russes à frapper.

Les Ukrainiens n'ont aucun allié réel, coincés entre deux blocs qui ne les voient que comme des pions sacrifiables.
J'ai vraiment du mal à croire que Poutine puisse faire preuve d'autant d'amateurisme donc attendons de voir, ça serait tout simplement hallucinant d'avoir lancé une attaque sans avoir envisagé plusieurs scénarios alternatifs y compris tous les pires scénarios pessimistes vis-à-vis de la victoire russe.

Aucun allié réel alors qu'ils ont reçu plus d'un milliards d'armes et d'aide humanitaire et que les Occidentaux ont pris des sanctions économiques sans précédent ?

Drôle d'idée.

Et l'Ukraine n'est pas sacrifiable, c'est l'un des plus grands pays d'europe en termes de géographie qui joue un rôle clé dans la sécurité alimentaire du continent tout en ayant une démographie importante et un accès à la mer noir.

Ils sont considérés.

Et ensuite, je comprends même pas le débat bordel : la RUSSIE a déjà PERDU. C'est déjà acté. C'est un revers diplomatique majeur qui a antagonisé la Chine jusqu'au Conseil de sécurité de l'ONU qui s'est contentée de l'abstention plutôt que du contre.

La Russie est exclue de nombreuses compétitions et évenements culturels, elle est ciblée par des sanctions économiques sans précédent, isolée sur le plan diplomatique.

C'est déjà une défaite, ça sert à rien d'attendre de "voir".

Si la Russie avait gagné en une journée, peut-être que le narratif de Poutine aurait pu l'épargner un minimum sur le plan diplomatique.

Maintenant, c'est terminé.

ça fait des années que les occidentaux poussent l'Ukraine a ce conflit.
Tout ça aurait pu être très facilement évité en assurant à la Russie que l'Ukraine ne rejoindrait pas l'Otan.

On a utilisé l'Ukraine comme un type qu'on charge d'explosifs en le lançant sur un check-point en espérant qu'il se fasse tirer dessus pour pouvoir ensuite frapper l'agresseur.

Car l'Europe c'est le camp du bien qui doit s'étendre occidentalisé et rendre riche et heureux

Le camp de la Russie , le camp de la dictature, des pussy riot et des goulag 🕯️

Ils ont vraiment crû qu'on allait les aider, qu'on allait les protéger. Ce que font les Russes, bien que compréhensible sur le plan géostratégique, n'est pas pardonnable. Mais ce que font les Occidentaux me semble tout autant dégueulasse sauf que en plus, c'est hypocrite et cynique.

C'est entièrement faux.

Les Ukrainiens savaient très bien qu'il n'y aurait pas de réponse contre la Russie en dehors de l'OTAN et l'Ukraine n'en fait pas partie.

Tu veux te taire et respecter la volonté du peuple ukrainien que de se défendre comme des hommes ? Ils n'ont pas été arnaqué, ils n'ont pas eu de fausses promesses.

Ils ont décidé de se battre parce qu'ils ont des couilles que tu n'as l'air d'avoir, pas parce qu'on les a promis quelque chose.

Bordel, ça me fait gerber les mecs qui nient le destin des pays de l'Est comme si c'était des bouts de plastiques qu'Américains et Russes s'échangeaient.

Le 26 février 2022 à 16:40:08 :

Le 26 février 2022 à 16:36:42 :

Le 26 février 2022 à 16:33:32 :

Le 26 février 2022 à 16:30:38 :

Le 26 février 2022 à 16:28:33 :

Le 26 février 2022 à 16:21:06 :

Le 26 février 2022 à 16:12:46 :

Le 26 février 2022 à 16:02:04 :

Le 26 février 2022 à 15:54:23 :
Les Germano cuks qui se prennent des pressions de toute part :bave:
Il est grand temps que l'UE reconnaisse la France en tant que leader légitime

Faut dire qu'ils se comportent vraiment en épiciers uniquement intéressés par leur confort au détriment de tout le reste c'est à vomir tout de même

ça reste compréhensible, leur dépendance au gaz russe pèse trop dans la balance, imagine comment un gouvernement peut justifier que les prix du gaz montent en flèche à son population

C'est quand même plus stratégique que ça. La population s'en fout du prix du gaz maintenant, ils soutiennent massivement l'Ukraine, ils accepteront les conséquences.

Les Allemands font ça pour maintenir une crédibilité envers les élites russes puisque dans l'esprit russe, la situation ukrainienne compromet la sécurité du continent au bénéfice des Américains.

En cherchant à préserver ses intérêts gaziers, les Allemands montrent aux Russes que leur raison d'état est avant tout déterminée par leurs intérêts et non ceux des intérêts américains.

C'est pour cette raison que l'Allemagne est le seul pays considéré par les Russes. La France, à contrario, est considérée comme un petit roquet atlantiste.

Et c'est aussi la même chose avec la Chine, vous verrez qu'à chaque fois, l'Allemagne tempère l'attitude du bloc européen sur les dossiers brûlants afin de conserver une crédibilité multilatérale - le multilatéralisme étant la doctrine allemande à l'heure actuelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186193-bidensjoe1.png

non il y a déjà une inflation énorme en allemagne à cause la crise covid, payer du X2 sur le gaz, je sais pas si tu te rends comptes à quel point ça impacterait l'allemagne

L'inflation est de 5%, même si c'est pas anodin, c'en est rien critique. La Russie, avant l'invasion, était à 8% https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/6/1590186193-bidensjoe1.png

oui et donc 5% d'inflation c'est énorme sachant que la monté des prix de l'énergie fera exploser l'inflation

Non c'est pas énorme puisque ça se détermine pas comme ça. L'inflation, c'est une tendance des prix qui augmente globalement quand c'est un prix précis, ça modifie les comportements par rapport au bien ou service concerné.

Bref, présenter comme une sorte d'apocalypse financière est exagéré.

https://www.lepoint.fr/monde/les-allemands-ont-peur-que-leur-epargne-soit-aneantie-par-l-inflation-02-02-2022-2463161_24.php

Les Allemands qui bouclent sur la peur d'une trop grande inflation.
Que ce soit chez la population en générale ou chez les banques ils restent toujours traumatisés des années 20.

Arrete de parler pour rien l'op, les usa et l'ue ne sont plus que des fantoches. Poutin a pris Kyiev en moins de 24h en faisant peu de victimes il a deja gagné, il a arrete l avancee car des negos sont en cours. Aucune resistance ukrainienne a part des keke ak qui se photographie sur twitter

Le 26 février 2022 à 16:40:35 :
Jour 3

Axe Nord

Malheureusement, ce que le gouvernement prépare à Kiev, c’est un bain de sang pour la ville.

Des armes sont distribuées à des civils sans formation pour faire face à une armée entraînée.

Le but est d’accuser les troupes russes de crimes de guerre.

Le ministre de l’Intérieur a déclaré que seulement à Kyiv, les volontaires ont reçu plus de 25 000 fusils automatiques et environ 10 millions de balles, RPG et grenades.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497558137209077763?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497558137209077763%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

L’armée russe poursuit l’encerclement méthodique de la ville. L’armée russe aura bientôt établi sa supériorité aérienne complète sur la capitale ukrainienne.

Les systèmes anti-aériens Pantsir sont en cours de déploiement autour de la ville.

https://twitter.com/RALee85/status/1497532522556624903?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497532522556624903%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

D’après les estimations, ce sont 40,000 hommes que l’armée russe a concentré sur l’axe de l’offensive visant Kiev. Ils ont conquis la totalité du territoire entre la frontière biélorusse et la capitale en moins de 48 heures.

L’armée russe entame désormais l’encerclement de la capitale ukrainienne. L’objectif est de détruire le gouvernement central pour accélérer la désarticulation du commandement politico-militaire des forces ukr.

Au nord-ouest, dans la zone du zoo de la ville, des combats ont été rapportés.

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497381890386497543?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497381890386497543%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Le zoo est très proche du centre de la capitale.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/6/1645889914-4634564564.jpg

Cela peut signifier que les troupes russes venant de la rive droite du fleuve depuis Chernihiv ont atteint la capitale, dans un mouvement parallèle à celui des troupes venues du secteur de Tchernobyl sur la rive gauche.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/6/1645889964-46453645645646.jpg

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497429255856300034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497429255856300034%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Au sud-est, les parachutistes russes tentent actuellement de prendre la base aérienne de Vasylkiv, pour débarquer du matériel.

« Beaucoup de parachutistes (russes) ont atterri dans les champs de toute la commune, qui se battent maintenant durement avec les combattants de notre 40e brigade ».

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497401522883379204?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497408277478531076%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/6/1645890022-vas-airbase.jpg

Axe Est Sumy -Kharkhov

Le matériel lourd continue d’arriver de Russie en direction de Kharkov.

L’armée russe déplace beaucoup de matériel dans la région de Belgorod. Grande colonne de véhicules de combat d’infanterie près de Belgorod au nord de Kharkiv.

https://twitter.com/fpleitgenCNN/status/1497502607253950465?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497502607253950465%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Mortiers lourds russes 2S4 Tyulpan de 240 mm et pièces d’artillerie lourde 2S7M Malka de 203 mm en mouvement à Belgorod. Notez qu’ils portent un « Z », indiquant qu’ils se dirigent vers l’Ukraine.

https://twitter.com/RALee85/status/1497513126924853259?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497513126924853259%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Axe sud Kherson - Odessa

L’armée ukrainienne est en train d’être débordée sur l’intégralité du sud du pays.

Melitopol est sous contrôle russe.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1497536398072729602?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497536398072729602%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Toujours le même secteur, les troupes russes prennent le contrôle d’un poste de police.

https://twitter.com/RALee85/status/1497522271086419969?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497522271086419969%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Les troupes russes ont atteint Balakliia.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/6/1645889713-564563456.jpg

Un 5ème Axe Ukraine occidentale ?

Une opération a été lancée sur les arrières de l’Ukraine, dans la région de Lviv.

Cette action semble motivée par la décision de la Pologne d’acheminer de l’armement par voie routière en Ukraine via Lviv.

Le député Goncharenko rapporte qu’une force russe aéroportée tente d’atterrir dans la région de Lviv.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497492670469619716?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497492670469619716%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

Tirs :

https://twitter.com/nexta_tv/status/1497504436683485186?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1497504436683485186%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdemocratie-participative.art%2Fguerre-larmee-russe-entre-en-ukraine-pour-detruire-le-gouvernement-pro-otan%2F

L’interférence polonaise a complètement modifié l’approche russe dans ce secteur. L’armée russe ne prévoyait pas d’opération majeure dans la région de Lviv, jusqu’à l’intervention de l’armée polonaise.

Voici une carte animée des trois premiers jours de combats. L’armée russe progresse rapidement et méthodiquement :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/08/6/1645889835-1645842181702.gif

Rappel des faits objectifs

C'est ça qui me dégoûte dans cette crise, on se sert du sang des ukrainiens pour avancer non pas leur intérêt à eux mais celui du bloc occidental.

Tu me fais vomir bordel à recracher la propagande russe.

Selon toi, les Ukrainiens n'ont pas intérêt à défendre leur territoire ? Va te greffer une paire de couilles le russolâtre.

Le 26 février 2022 à 16:50:30 :
Arrete de parler pour rien l'op, les usa et l'ue ne sont plus que des fantoches. Poutin a pris Kyiev en moins de 24h en faisant peu de victimes il a deja gagné, il a arrete l avancee car des negos sont en cours. Aucune resistance ukrainienne a part des keke ak qui se photographie sur twitter

Ceci

Le 26 février 2022 à 16:49:59 :

Ils ont vraiment crû qu'on allait les aider, qu'on allait les protéger. Ce que font les Russes, bien que compréhensible sur le plan géostratégique, n'est pas pardonnable. Mais ce que font les Occidentaux me semble tout autant dégueulasse sauf que en plus, c'est hypocrite et cynique.

C'est entièrement faux.

Les Ukrainiens savaient très bien qu'il n'y aurait pas de réponse contre la Russie en dehors de l'OTAN et l'Ukraine n'en fait pas partie.

Tu veux te taire et respecter la volonté du peuple ukrainien que de se défendre comme des hommes ? Ils n'ont pas été arnaqué, ils n'ont pas eu de fausses promesses.

Ils ont décidé de se battre parce qu'ils ont des couilles que tu n'as l'air d'avoir, pas parce qu'on les a promis quelque chose.

Bordel, ça me fait gerber les mecs qui nient le destin des pays de l'Est comme si c'était des bouts de plastiques qu'Américains et Russes s'échangeaient.

C'est pourtant le cas. Bientôt trois siècles que les anglo-saxons divisent l'Europe pour s'assurer que la puissance qui pourrait unifier le Heartland ne se forme jamais.

Pour ça qu'ils maintiennent l'instabilité en Europe de l'Est et au Moyen-Orient maintenant.

La Russie veut faire le moins de morts possible c'est pour ça qu'ils avaient lentement . Sinon ils auraient déjà tout rasé comme en Tchétchénie
Seleçao, Poutine va se prendre un coup d'état par l'armée et les oligarques, personne en Russie n'a envie de voir le pays crever pour les délires virilistes d'un boomer.

Le 26 février 2022 à 16:46:35 :

Le 26 février 2022 à 16:39:48 :

Le 26 février 2022 à 16:32:44 :
Franchement, je suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions aussi vite.
Je suis pro-Ukraine simplement parce que j'en ai marre que les populations civiles payent le prix des conneries des gouvernants mais j'ai conscience que les occidentaux ont utilisé l'Ukraine comme un idiot utile pour pousser les Russes à frapper.

Les Ukrainiens n'ont aucun allié réel, coincés entre deux blocs qui ne les voient que comme des pions sacrifiables.
J'ai vraiment du mal à croire que Poutine puisse faire preuve d'autant d'amateurisme donc attendons de voir, ça serait tout simplement hallucinant d'avoir lancé une attaque sans avoir envisagé plusieurs scénarios alternatifs y compris tous les pires scénarios pessimistes vis-à-vis de la victoire russe.

Tu sous-estimes le fait que Poutine s'est dangereusement isolé depuis plusieurs années pour prendre ses décisions, parfois en rupture avec les opinions de ses élites

On a tellement l'habitude de considérer Poutine comme un génie froid et ultrapragmatique qui ne fait jamais d'erreurs qu'on en oublie qu'il est un humain faillible comme tout le monde qui peut se planter, comme Napoléon ou d'autres se sont plantés avant lui

Et visiblement vu les déclarations à l'emporte-pièce qu'il a fait ces derniers jours, il a vraiment mal évalué la situation

Sinon les Ukrainiens ont toute la légitimité du monde à s'armer et à faire la guérilla contre l'envahisseur russe, c'est le seul moyen qu'ils ont de gagner : faire durer la guerre et exposer aux yeux du monde et à l'opinion russe qu'ils ne font que se défendre

Je n'ignore pas la probabilité qu'il merde vraiment mais il a quand même superbement manipulé les occidentaux et a réussi à frapper par surprise. J'ai l'impression que son objectif de base était de frapper vite de manière à désarmer l'Ukraine et capturer Kiev, poser son gouvernement fantoche et négocier une paix.

Il n'a donc pas forcément balancé toutes ces forces et a peut être sous-estimé la facilité de cette opération, ce qui n'implique pas du tout qu'il n'a pas envisagé un échec et n'a pas d'autres tours dans son sac. Je ne pense pas qu'il faut prendre ses déclarations au pied de la lettre cependant.

Pour les Ukrainiens, je ne dis pas qu'ils ne sont pas légitimes. Ils le sont tout à fait mais mon Dieu, le nombre de morts que ça va causer parmi les civils. Le prix à payer est tellement fort. Faire durer la guerre et exposer aux yeux du monde ce que font les Russes ne va pas même pas bénéficier aux Ukrainiens mais aux USA qui en profiteront pour prendre toutes les décisions cruciales pour le bien des ukrainiens. C'est ça qui me dégoûte dans cette crise, on se sert du sang des ukrainiens pour avancer non pas leur intérêt à eux mais celui du bloc occidental.

Ils ont vraiment crû qu'on allait les aider, qu'on allait les protéger. Ce que font les Russes, bien que compréhensible sur le plan géostratégique, n'est pas pardonnable. Mais ce que font les Occidentaux me semble tout autant dégueulasse sauf que en plus, c'est hypocrite et cynique.

A voir la suite mais il a déjà perdu la bataille de l'opinion m'est avis, pour les raisons évoqués tout au long du topic

Sinon concernant l'OTAN, les seuls qui forçaient pour que l'Ukraine rentre sont les Ukrainiens eux-mêmes, les USA et plusieurs pays membres se sont opposés à son entrée justement pour pas se retrouver dans un face à face délétère avec Poutine

Ce que fait Poutine ici, c'est nier le droit et la liberté des Ukrainiens de choisir ce qu'ils veulent pour leur pays, jusqu'à preuve du contraire l'OTAN est une alliance à adhésion libre et les pays qui la rejoigne le font librement comme l'ont fait les pays de l'Est car ils ont estimé que c'était le mieux pour leur sécurité et la situation actuelle montre qu'ils avaient parfaitement raison

Sinon c'est Poutine qui sert lui-même les intérêts de l'OTAN alors qu'il était impopulaire jusqu'à présent, les Occidentaux n'ont rien eu à faire, va parler avec des Polonais ou des Baltes maintenant et leur demander s'ils préfèrent être dans l'OTAN ou se prendre des chars russes dans la poire

Le 26 février 2022 à 16:54:19 :

Le 26 février 2022 à 16:46:35 :

Le 26 février 2022 à 16:39:48 :

Le 26 février 2022 à 16:32:44 :
Franchement, je suis pas certain qu'on puisse en tirer des conclusions aussi vite.
Je suis pro-Ukraine simplement parce que j'en ai marre que les populations civiles payent le prix des conneries des gouvernants mais j'ai conscience que les occidentaux ont utilisé l'Ukraine comme un idiot utile pour pousser les Russes à frapper.

Les Ukrainiens n'ont aucun allié réel, coincés entre deux blocs qui ne les voient que comme des pions sacrifiables.
J'ai vraiment du mal à croire que Poutine puisse faire preuve d'autant d'amateurisme donc attendons de voir, ça serait tout simplement hallucinant d'avoir lancé une attaque sans avoir envisagé plusieurs scénarios alternatifs y compris tous les pires scénarios pessimistes vis-à-vis de la victoire russe.

Tu sous-estimes le fait que Poutine s'est dangereusement isolé depuis plusieurs années pour prendre ses décisions, parfois en rupture avec les opinions de ses élites

On a tellement l'habitude de considérer Poutine comme un génie froid et ultrapragmatique qui ne fait jamais d'erreurs qu'on en oublie qu'il est un humain faillible comme tout le monde qui peut se planter, comme Napoléon ou d'autres se sont plantés avant lui

Et visiblement vu les déclarations à l'emporte-pièce qu'il a fait ces derniers jours, il a vraiment mal évalué la situation

Sinon les Ukrainiens ont toute la légitimité du monde à s'armer et à faire la guérilla contre l'envahisseur russe, c'est le seul moyen qu'ils ont de gagner : faire durer la guerre et exposer aux yeux du monde et à l'opinion russe qu'ils ne font que se défendre

Je n'ignore pas la probabilité qu'il merde vraiment mais il a quand même superbement manipulé les occidentaux et a réussi à frapper par surprise. J'ai l'impression que son objectif de base était de frapper vite de manière à désarmer l'Ukraine et capturer Kiev, poser son gouvernement fantoche et négocier une paix.

Il n'a donc pas forcément balancé toutes ces forces et a peut être sous-estimé la facilité de cette opération, ce qui n'implique pas du tout qu'il n'a pas envisagé un échec et n'a pas d'autres tours dans son sac. Je ne pense pas qu'il faut prendre ses déclarations au pied de la lettre cependant.

Pour les Ukrainiens, je ne dis pas qu'ils ne sont pas légitimes. Ils le sont tout à fait mais mon Dieu, le nombre de morts que ça va causer parmi les civils. Le prix à payer est tellement fort. Faire durer la guerre et exposer aux yeux du monde ce que font les Russes ne va pas même pas bénéficier aux Ukrainiens mais aux USA qui en profiteront pour prendre toutes les décisions cruciales pour le bien des ukrainiens. C'est ça qui me dégoûte dans cette crise, on se sert du sang des ukrainiens pour avancer non pas leur intérêt à eux mais celui du bloc occidental.

Ils ont vraiment crû qu'on allait les aider, qu'on allait les protéger. Ce que font les Russes, bien que compréhensible sur le plan géostratégique, n'est pas pardonnable. Mais ce que font les Occidentaux me semble tout autant dégueulasse sauf que en plus, c'est hypocrite et cynique.

A voir la suite mais il a déjà perdu la bataille de l'opinion m'est avis, pour les raisons évoqués tout au long du topic

Sinon concernant l'OTAN, les seuls qui forçaient pour que l'Ukraine rentre sont les Ukrainiens eux-mêmes, les USA et plusieurs pays membres se sont opposés à son entrée justement pour pas se retrouver dans un face à face délétère avec Poutine

Ce que fait Poutine ici, c'est nier le droit et la liberté des Ukrainiens de choisir ce qu'ils veulent pour leur pays, jusqu'à preuve du contraire l'OTAN est une alliance à adhésion libre et les pays qui la rejoigne le font librement comme l'ont fait les pays de l'Est car ils ont estimé que c'était le mieux pour leur sécurité et la situation actuelle montre qu'ils avaient parfaitement raison

Sinon c'est Poutine qui sert lui-même les intérêts de l'OTAN alors qu'il était impopulaire jusqu'à présent, les Occidentaux n'ont rien eu à faire, va parler avec des Polonais ou des Baltes maintenant et leur demander s'ils préfèrent être dans l'OTAN ou se prendre des chars russes dans la poire

Tout à fait, je n'ai jamais dit qu'ils n'avaient aucune raison de ne pas rejoindre l'OTAN. Le traumatisme post-URSS est réel et compréhensible.
Je dis juste que c'est sous-optimal, c'est échappé à une sphère d'influence pour entrer dans une autre au lieu d'avoir son propre destin.

Et franchement, suffit de voir le parcours et les financements du président Ukrainien actuel pour avoir des doutes sur la non-ingérence occidentale. Bien évidemment, on utilise le show-business, le soft power, les médias et les ONG pour faire basculer un pays tout en se basant sur un sentiment préexistant et légitime.

Ce sont des méthodes différentes. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas parce que l'Occident ne semble pas user de force brute qu'il ne fait pas pour autant de l'ingérence.

L'OP ce demi-habile de competition qui pense qu'on peut envahir la capitale d'un pays de 50 millions d'habitants en une journée...

Le 26 février 2022 à 16:53:45 :
La Russie veut faire le moins de morts possible c'est pour ça qu'ils avaient lentement . Sinon ils auraient déjà tout rasé comme en Tchétchénie

Oui bien sur c'est prémédité, et les colonnes de chars détruites avec en première ligne des conscrits sans formation c'est prémédité aussi...le déni est fascinant

Si Poutine refait un Grozny il est définitivement foutu, les russes sont déja contre la guerre, alors massacrer un peuple frère pour soit disant lutter contre des nazis narco trafiquants c'est un suicide politique

Le 26 février 2022 à 16:58:39 :
L'OP ce demi-habile de competition qui pense qu'on peut envahir la capitale d'un pays de 50 millions d'habitants en une journée...

Le but n'était pas d'envahir mais de destituer la présidence en forçant une opération massive qui ne devait laisser d'autre choix.

Le manque de préparation russe et la réponse ukrainienne forcent les Russes à augmenter l'intensité de leurs opérations, ce qui dans le même temps isole toujours plus la Russie sur le plan diplomatique.

Apprends à lire.

Le 26 février 2022 à 16:58:39 :
L'OP ce demi-habile de competition qui pense qu'on peut envahir la capitale d'un pays de 50 millions d'habitants en une journée...

Il a jamais dis ça en fait et c’est justement pour ça que Poutine a merdé

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AlsacienGER
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26 février 2022 à 11:17:25
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