"Mon orientation politique ? Je suis LIBÉRAL et CONSERVATEUR"

Le 12 décembre 2021 à 11:57:43 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:55:03 :
Aya être "libéral" et refuser de se faire remplaced
Comme si la démographie était inventée par l'État
Les complotix libéraux qui voient l'État partout

Sauf que les peuples sont contre l'immigration, pourtant elle a lieu depuis 50 ans, ils ne veulent pas se faire remplacer et pourtant ça va arriver, dans une nation libérale, les peuples peuvent dêgager les étrangers s'ils le veulent

Le libéralisme le plus pur laisse les individus migrer et faire des gosses où ils veulent
Il y a contradiction c'est tout

Le 12 décembre 2021 à 11:53:56 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:51:45 :

Le 12 décembre 2021 à 11:45:59 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:43:14 :
La plus grosse antinomie qui puisse exister.

Être libéral et vouer un culte au capitalisme c'est par essence antinomique au conservatisme / traditionalisme. Le capitalisme c'est le progrès technologique, le progrès technique, la surconsommation, la perte des valeurs, l'apologie de l'athéisme.

Le conservateur cherche à conserver le monde dans lequel il vit et non pas celui d'avant sinon c'est un réactionnaire, hors nous vivons dans une société capitaliste, athée et avec un progrès technologique conséquent depuis pas mal de temps maintenant

Et tu n'aperçois pas une petite corrélation avec la décadence dans lequel nous vivons ? Cette société asservissante, avilissante et aliénante ne serait t-elle pas la conséquence du capitalisme?

Le capitalisme ne serait pas le moteur de notre société hypersexualisée, individualiste et qui réduit l'Homme à sa seule manifestation matérielle ?

Ça ne me pose pas de problème, les gens sont libres d'être décadents, celà ne veut pas dire que je le suis aussi , si les gens ne sont pas capables de se préserver, sélection naturelle

Je pense que l'Homme est fondamentalement mauvais et qu'il doit être éduqué dans une certaine tradition (valeurs issues d'une spiritualité).

Enlève la tradition à l'Homme et il n'est plus rien, seulement des morceaux de chair prêts à tuer pour quelques euros.

A quoi bon vivre sans transcendance ? Vivre pour s'adonner aux frivolités ? Pour consommer tel un sagouin ? On se goinfre d'hamburger tout en baisant des prostitués, c'est ça la vie ? La déconstruction de toute valeur ? Annihilation des sexes, et apologie du transhumanisme ?

Le 12 décembre 2021 à 11:57:57 :

Le 12 décembre 2021 à 11:55:46 :

Le 12 décembre 2021 à 11:53:48 :

Le 12 décembre 2021 à 11:42:14 :

Le 12 décembre 2021 à 11:38:43 :

Le 12 décembre 2021 à 11:21:51 :
Pour moi il y a deux problèmes avec les libéraux conservateurs :
Le premier, c'est que si les hommes, par le passé, devaient faire preuve de moralité pour pouvoir se supporter et continuer leur business, ce n'est plus tout aussi vrai aujourd'hui. Notre système éclate les rapports humains, et ne force plus les gens à se cotoyer, comme cela était le cas 70 ans plus tôt. De fait, nous ne sommes plus obligés d'agir avec la même moralité qu'auparavant vis à vis de nos compatriotes car nous ne sommes plus dépendants de nos voisins, de nos amis et de notre famille, mais d'un système déshumanisé.

Deuxièmement, l'homme sera toujours tenté pour des raisons matérielles de céder au péché et de s'adonner à des activités immorales pour des raisons pécuniaires. L'essor de la pornographie le prouve.

1. C’est vrai du côté des consommateurs, pas des producteurs. Le problème réside dans l’État-providence qui créé une classe d’êtres stipendiés qui sont les consommateurs de biens qu’ils n’ont pas produit. Plus généralement, c’est l’argument principal des libéraux : plus d’égards pour les anciens parce que la retraite par répartition s’y substitue. Plus d’égards pour les enfants parce que l’école de la gueuse s’y substitue. Plus d’égards pour les malades parce que la sécurité sociale s’y substitue. Abolis le système des retraites et en un quart de seconde tu verras les boomix faire appel à l’amour filial et à la sainteté de l’institution familiale patriarcale et nucléaire

Autre exemple : le divorce. Annule cette spoliation d’État qu’on appelle la pension alimentaire et la prestation compensatoire et subitement il y aura moins de divorces. C’est l’État qui brise les liens naturels afin de s’y substituer, et ainsi justifier toujours sa propre existence et les privilèges des parasites qui l’ont conquis

2. J’y ai déjà répondu avec Nicole cité par Faccerello cité par Nemo

Les nationalistes doivent comprendre que l’État peut toujours être conquis, et le peuple amadoué. Autrement dit les armes dont ils dotent l’État seront nécessairement retournées contre eux, comme on le voit depuis 40 ans

Le Danemark a des dépenses publiques aussi élevées que la France et pourtant ils sont heureux

Très faible droit du travail, taux d’imposition sur les sociétés bien plus faible qu’en France

Tout n’est pas si facile

il est à 25% au danemark et à 28% en france

Depuis fort peu de temps

Les socialistes qui encensent le modèle nordique hurlaient de douleur, souviens t'en

le modèle nordique ressemble beaucoup au modèle français
c'est une très bonne chose d'aller dans ce sens, d'ailleurs l'IS doit progressivement tomber à 25% (pour 2022)
je me rappel pas que les socialistes ont hurlé de douleur pour la baisse de l'IS

Le 12 décembre 2021 à 11:59:07 :

Le 12 décembre 2021 à 11:57:43 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:55:03 :
Aya être "libéral" et refuser de se faire remplaced
Comme si la démographie était inventée par l'État
Les complotix libéraux qui voient l'État partout

Sauf que les peuples sont contre l'immigration, pourtant elle a lieu depuis 50 ans, ils ne veulent pas se faire remplacer et pourtant ça va arriver, dans une nation libérale, les peuples peuvent dêgager les étrangers s'ils le veulent

Le libéralisme le plus pur laisse les individus migrer et faire des gosses où ils veulent

Ce n'est pas parce que tu es libéral que tu laisses un inconnu rentrer dans ta maison sans rien dire, c'est pareil avec les nations, si un peuple voit d'un mauvais œil l'arrivé sur le territoire qu'il considère comme celui de ses congénères, il va les dégager

En France il y a les gens éduqués qui sont des libéraux, des entrepreneurs ou des cadres et qui savent très bien comment fonctionne l'économie et qu'on ne plaisante pas avec ça comme on ne plaisante pas avec les lois de la physique.

Et de l'autre côté il y a les gauchistes, woke, gj, socialopes qui sont la même m**** ,nauséabonde et ignorante qu'il conviendrait de traiter avec force par l'éducation.

Le 12 décembre 2021 à 12:01:05 :

Le 12 décembre 2021 à 11:53:56 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:51:45 :

Le 12 décembre 2021 à 11:45:59 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:43:14 :
La plus grosse antinomie qui puisse exister.

Être libéral et vouer un culte au capitalisme c'est par essence antinomique au conservatisme / traditionalisme. Le capitalisme c'est le progrès technologique, le progrès technique, la surconsommation, la perte des valeurs, l'apologie de l'athéisme.

Le conservateur cherche à conserver le monde dans lequel il vit et non pas celui d'avant sinon c'est un réactionnaire, hors nous vivons dans une société capitaliste, athée et avec un progrès technologique conséquent depuis pas mal de temps maintenant

Et tu n'aperçois pas une petite corrélation avec la décadence dans lequel nous vivons ? Cette société asservissante, avilissante et aliénante ne serait t-elle pas la conséquence du capitalisme?

Le capitalisme ne serait pas le moteur de notre société hypersexualisée, individualiste et qui réduit l'Homme à sa seule manifestation matérielle ?

Ça ne me pose pas de problème, les gens sont libres d'être décadents, celà ne veut pas dire que je le suis aussi , si les gens ne sont pas capables de se préserver, sélection naturelle

Je pense que l'Homme est fondamentalement mauvais et qu'il doit être éduqué dans une certaine tradition (valeurs issues d'une spiritualité).

Enlève la tradition à l'Homme et il n'est plus rien, seulement des morceaux de chair prêts à tuer pour quelques euros.

A quoi bon vivre sans transcendance ? Vivre pour s'adonner aux frivolités ? Pour consommer tel un sagouin ? On se goinfre d'hamburger tout en baisant des prostitués, c'est ça la vie ? La déconstruction de toute valeur ? Annihilation des sexes, et apologie du transhumanisme ?

parce que la religion empêche l'homme de se laisser aller à tout les excès ?

Le 11 décembre 2021 à 01:22:09 :
Ça revient à dire "Je suis hétéro, j'adore sucer des types"

Complètement faux mais tu n'as pas la culture ni l'intelligence pour comprendre

Je suis libéral et socialiste

Le 12 décembre 2021 à 12:02:13 :
En France il y a les gens éduqués qui sont des libéraux, des entrepreneurs ou des cadres et qui savent très bien comment fonctionne l'économie et qu'on ne plaisante pas avec ça comme on ne plaisante pas avec les lois de la physique.

Et de l'autre côté il y a les gauchistes, woke, gj, socialopes qui sont la même m**** ,nauséabonde et ignorante qu'il conviendrait de traiter avec force par l'éducation.

go 15-18

Le 12 décembre 2021 à 12:03:24 Hyenale a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 12:01:05 :

Le 12 décembre 2021 à 11:53:56 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:51:45 :

Le 12 décembre 2021 à 11:45:59 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:43:14 :
La plus grosse antinomie qui puisse exister.

Être libéral et vouer un culte au capitalisme c'est par essence antinomique au conservatisme / traditionalisme. Le capitalisme c'est le progrès technologique, le progrès technique, la surconsommation, la perte des valeurs, l'apologie de l'athéisme.

Le conservateur cherche à conserver le monde dans lequel il vit et non pas celui d'avant sinon c'est un réactionnaire, hors nous vivons dans une société capitaliste, athée et avec un progrès technologique conséquent depuis pas mal de temps maintenant

Et tu n'aperçois pas une petite corrélation avec la décadence dans lequel nous vivons ? Cette société asservissante, avilissante et aliénante ne serait t-elle pas la conséquence du capitalisme?

Le capitalisme ne serait pas le moteur de notre société hypersexualisée, individualiste et qui réduit l'Homme à sa seule manifestation matérielle ?

Ça ne me pose pas de problème, les gens sont libres d'être décadents, celà ne veut pas dire que je le suis aussi , si les gens ne sont pas capables de se préserver, sélection naturelle

Je pense que l'Homme est fondamentalement mauvais et qu'il doit être éduqué dans une certaine tradition (valeurs issues d'une spiritualité).

Enlève la tradition à l'Homme et il n'est plus rien, seulement des morceaux de chair prêts à tuer pour quelques euros.

A quoi bon vivre sans transcendance ? Vivre pour s'adonner aux frivolités ? Pour consommer tel un sagouin ? On se goinfre d'hamburger tout en baisant des prostitués, c'est ça la vie ? La déconstruction de toute valeur ? Annihilation des sexes, et apologie du transhumanisme ?

parce que la religion empêche l'homme de se laisser aller à tout les excès ?

Pas totalement mais je pense en effet que la religion permet d'endiguer l'égoïsme consubstantiel de l'Homme.

Le 12 décembre 2021 à 12:01:05 :

Le 12 décembre 2021 à 11:53:56 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:51:45 :

Le 12 décembre 2021 à 11:45:59 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:43:14 :
La plus grosse antinomie qui puisse exister.

Être libéral et vouer un culte au capitalisme c'est par essence antinomique au conservatisme / traditionalisme. Le capitalisme c'est le progrès technologique, le progrès technique, la surconsommation, la perte des valeurs, l'apologie de l'athéisme.

Le conservateur cherche à conserver le monde dans lequel il vit et non pas celui d'avant sinon c'est un réactionnaire, hors nous vivons dans une société capitaliste, athée et avec un progrès technologique conséquent depuis pas mal de temps maintenant

Et tu n'aperçois pas une petite corrélation avec la décadence dans lequel nous vivons ? Cette société asservissante, avilissante et aliénante ne serait t-elle pas la conséquence du capitalisme?

Le capitalisme ne serait pas le moteur de notre société hypersexualisée, individualiste et qui réduit l'Homme à sa seule manifestation matérielle ?

Ça ne me pose pas de problème, les gens sont libres d'être décadents, celà ne veut pas dire que je le suis aussi , si les gens ne sont pas capables de se préserver, sélection naturelle

Je pense que l'Homme est fondamentalement mauvais et qu'il doit être éduqué dans une certaine tradition (valeurs issues d'une spiritualité).

Enlève la tradition à l'Homme et il n'est plus rien, seulement des morceaux de chair prêts à tuer pour quelques euros.

A quoi bon vivre sans transcendance ? Vivre pour s'adonner aux frivolités ? Pour consommer tel un sagouin ? On se goinfre d'hamburger tout en baisant des prostitués, c'est ça la vie ? La déconstruction de toute valeur ? Annihilation des sexes, et apologie du transhumanisme ?

Ben je ne sais pas si tu m'as lu , je suis d'accord avec toi mais je ne veux pas imposer mes idéaux aux autres, quelqu'un qui vit comme un sagouin comme tu dis, se fait du mal à lui même, mais ne me fait rien, donc ça ne me pose pas de problème, il peut continuer, le problème quand on veut imposer sa vision de la vie aux autres, on ne se rend pas compte que les gens pourraient très bien nous imposer leur vision aussi un jour

Un exemple parlant : le vaccin, les gens nous l'imposent car selon eux il est indispensable pour vivre en société, ce n'est pas mon avis, si les gens se disaient ,« je pense que le vaccin m'est utile donc je me vaccine mais si les autres n'en veulent pas tant pis pour eux ils vont mourir s'ils attrapent le virus» tout le monde serait content

Le 12 décembre 2021 à 12:01:31 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:59:07 :

Le 12 décembre 2021 à 11:57:43 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:55:03 :
Aya être "libéral" et refuser de se faire remplaced
Comme si la démographie était inventée par l'État
Les complotix libéraux qui voient l'État partout

Sauf que les peuples sont contre l'immigration, pourtant elle a lieu depuis 50 ans, ils ne veulent pas se faire remplacer et pourtant ça va arriver, dans une nation libérale, les peuples peuvent dêgager les étrangers s'ils le veulent

Le libéralisme le plus pur laisse les individus migrer et faire des gosses où ils veulent

Ce n'est pas parce que tu es libéral que tu laisses un inconnu rentrer dans ta maison sans rien dire, c'est pareil avec les nations, si un peuple voit d'un mauvais œil l'arrivé sur le territoire qu'il considère comme celui de ses congénères, il va les dégager

Tu es donc un natio. qui intègre arbitrairement au libéralisme sa doctrine personnelle. Évidemment si tu définis toujours les idées conservatrices comme un "droit de propriété de x" et le libéralisme comme le respect du droit de propriété, c'est un raisonnement circulaire
Sauf que le laisser faire libéral le plus abouti ne considère pas territoire national comme une propriété privée. Sinon c'est facile, tout peut devenir libéral avec ton raisonnement
De toutes façons la majorité approuve l'immigration et refuse de voir le remplacement donc même dans ton exemple, ta famille vote pour l'accueil dans ton salon

C'est facile à comprendre : le libéralisme tel que définit au XVIIIème siècle est fondamentalement une idéologie du progrès contre le conservatisme ambiant des despotismes de l'époque. D'ailleurs à l'époque on ne différencie pas comme aujourd'hui libéralisme politique et libéralisme économique. Dans l'idéologie classique ça n'a aucun sens de faire cette distinction.

C'est parce qu'une société/Etat accorde les droits naturels aux individus qui lui sont dûs qu'il peuvent en jouir et que le marché lui-même sera libre. C'est ce que dit en substance Adam Smith.

J'ai aussi beaucoup de mal avec cette notion de libéralisme conservateur. Ça dépend ce qu'on entend par conservatisme mais si celui-ci désigne le fait de vouloir limiter les droits naturels des individus je suis dans le regret d'annoncer que ce n'est pas du libéralisme. Si votre modèle c'est le Chili de Pinochet, on est très loin d'une société libérale. C'est d'ailleurs ça que je reproche aux libéraux new age dans la veine de Friedmann, c'est de ne considérer que le marché en oblitérant totalement les libertés des individus.

Bref revenons-en aux classiques (Locke, Montesquieu, Turgot, Condorcet, Smith, Tocqueville...)

Le 12 décembre 2021 à 12:11:07 :
Juste pour ceux qui s'amusent à dire que la France est socialiste : la base du socialisme c'est l'abolition de la propriété privée des moyens de production. La France est certes interventionniste, disposant d'un modèle d'Etat Providence qui mène une politique d'aides assez large, mais en aucun cas ce n'est du socialisme. Ce sont des modèles sociaux libéraux au mieux, d'inspiration globale néoliberale.

Non, le socialisme est la phase inférieure du communisme, où le droit dit bourgeois cohabite avec une abolition partielle du droit de propriété, par exemple sous la forme d’entreprises nationalisées, de banques nationalisées, d’expropriations, de spoliation et distribution des richesses

Le 12 décembre 2021 à 11:52:43 :

Le 12 décembre 2021 à 11:33:05 :
Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

bah si parce qu'il y a une demande
c'est pas pour rien que ça vient des USA
dans une société communiste par contre ça n'aurait jamais vu le jour

Ah oui la fameuse demande Woke.

Pas du tout poussée et encouragée par tout ce qui vient du public.

Le 12 décembre 2021 à 12:03:24 :

Le 12 décembre 2021 à 12:01:05 :

Le 12 décembre 2021 à 11:53:56 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:51:45 :

Le 12 décembre 2021 à 11:45:59 Duterte6 a écrit :

Le 12 décembre 2021 à 11:43:14 :
La plus grosse antinomie qui puisse exister.

Être libéral et vouer un culte au capitalisme c'est par essence antinomique au conservatisme / traditionalisme. Le capitalisme c'est le progrès technologique, le progrès technique, la surconsommation, la perte des valeurs, l'apologie de l'athéisme.

Le conservateur cherche à conserver le monde dans lequel il vit et non pas celui d'avant sinon c'est un réactionnaire, hors nous vivons dans une société capitaliste, athée et avec un progrès technologique conséquent depuis pas mal de temps maintenant

Et tu n'aperçois pas une petite corrélation avec la décadence dans lequel nous vivons ? Cette société asservissante, avilissante et aliénante ne serait t-elle pas la conséquence du capitalisme?

Le capitalisme ne serait pas le moteur de notre société hypersexualisée, individualiste et qui réduit l'Homme à sa seule manifestation matérielle ?

Ça ne me pose pas de problème, les gens sont libres d'être décadents, celà ne veut pas dire que je le suis aussi , si les gens ne sont pas capables de se préserver, sélection naturelle

Je pense que l'Homme est fondamentalement mauvais et qu'il doit être éduqué dans une certaine tradition (valeurs issues d'une spiritualité).

Enlève la tradition à l'Homme et il n'est plus rien, seulement des morceaux de chair prêts à tuer pour quelques euros.

A quoi bon vivre sans transcendance ? Vivre pour s'adonner aux frivolités ? Pour consommer tel un sagouin ? On se goinfre d'hamburger tout en baisant des prostitués, c'est ça la vie ? La déconstruction de toute valeur ? Annihilation des sexes, et apologie du transhumanisme ?

parce que la religion empêche l'homme de se laisser aller à tout les excès ?

La religion implique les mœurs qui impliquent un certain traditionalisme dans sa façon de concevoir la vie et la société, donc c'est l'un des plus grands remparts existant. Même les plus grands libéraux de l'époque étaient tenus par les mœurs, car avec leur éducation c'était gravé dans leur inconscient et dans leur conception de la société.

Le 12 décembre 2021 à 12:12:25 :
C'est facile à comprendre : le libéralisme tel que définit au XVIIIème siècle est fondamentalement une idéologie du progrès contre le conservatisme ambiant des despotismes de l'époque. D'ailleurs à l'époque on ne différencie pas comme aujourd'hui libéralisme politique et libéralisme économique. Dans l'idéologie classique ça n'a aucun sens de faire cette distinction.

C'est parce qu'une société/Etat accorde les droits naturels aux individus qui lui sont dûs qu'il peuvent en jouir et que le marché lui-même sera libre. C'est ce que dit en substance Adam Smith.

J'ai aussi beaucoup de mal avec cette notion de libéralisme conservateur. Ça dépend ce qu'on entend par conservatisme mais si celui-ci désigne le fait de vouloir limiter les droits naturels des individus je suis dans le regret d'annoncer que ce n'est pas du libéralisme. Si votre modèle c'est le Chili de Pinochet, on est très loin d'une société libérale. C'est d'ailleurs ça que je reproche aux libéraux new age dans la veine de Friedmann, c'est de ne considérer que le marché en oblitérant totalement les libertés des individus.

Bref revenons-en aux classiques (Locke, Montesquieu, Turgot, Condorcet, Smith, Tocqueville...)

Tu as tort de haut en bas, en plus de mettre dans le même sac des torchons (Condorcet, Smith) et des serviettes (Montesquieu, Turgot)