"Mon orientation politique ? Je suis LIBÉRAL et CONSERVATEUR"

Le 12 décembre 2021 à 11:19:25 :

Cela est d’autant plus vrai que l’État est privé des moyens de modeler les mœurs à l’image des lubies de ceux qui l’ont conquis, ce qui revient un peu à ce que tu as dit. Les hommes n’étant plus modelés à l’image de quelques lubies dogmatiques, il est à l’image de lui-même, c’est-à-dire que la Nature s’exprime en lui. Il est donc raciste, tribal, discriminatoire, jaloux, le plus souvent ambitieux, souvent féroce, parfois génial, et c’est ce que nous voulons.

Non je ne pense pas que ce soit la vérité. On oppose des "lubies dogmatiques", des idées, à des comportements et des états d'esprit. Cette opposition n'a pas de sens. Pour preuve, les personnes visées (la gauche "woke") sont parfaitement racistes, tribales, discriminatoires, jalouses, ambitieuses, quasi-systématiquement féroces, rarement géniales c'est vrai et je ne pense pas que ce soit ce que tu veux.

L’intention de cette objection est subtile, mais l’objection est fausse. Ils sont racistes et tribaux comme ils sont des bipèdes sans plumes et aux ongles plats. Aussi, ils respirent. Leur tempérament n’est pas enchaîné à leurs lubies. Ce que tu dis revient à dire : « tu veux que les hommes soient libres, or tu prétends que les hommes ont deux jambes. Aussi, tu veux que les violeurs ne soient point libres. Or ce violeur a deux jambes, alors pourquoi ne veux-tu pas qu’il soit libre ? »

Le 11 décembre 2021 à 01:27:06 :

Le 11 décembre 2021 à 01:24:12 :

Le 11 décembre 2021 à 01:23:06 :
on peut être conservateur sur certain sujets et libéral dans d'autres

Si on se contente comme beaucoup d'une bouille pseudo-idéologique arbitraire et informe, effectivement c'est possible.

Si on vise une pensée cohérente, non

Oui Pareto n’existe pas

Burke non plus
Hayek non plus

Les libéraux depuis Boisguibert ne sont pas du tout des augustiniens d’ailleurs

Les physiocrates n’existent pas

Seuls existent Karl Marx et Jean-Claude Michéa

j'a lu Michéa... j'ai vomis
le gauchisme le plus puant, à mettre dans a poubelle a gj non recyclable

Le 12 décembre 2021 à 11:26:00 :

Le 12 décembre 2021 à 11:23:12 :

Le 12 décembre 2021 à 11:19:54 :

Le 12 décembre 2021 à 11:16:47 :
Maintenant autre débat :

Est-ce que le libéralisme vise impérativement à l'abolition des frontières ?

Non, au contraire, il « vise » (rend possible) la multiplication des frontières. La fin du monopole de création des frontières, si l’on veut

Chaque parcelle autour du dominium est une frontière dont le dominus est souverain

Retour d'une forme de féodalité donc. La question que l'on peut se poser maintenant est : préfère t-on être le serf d'un seigneur médiéval ou l'associé d'un Jeff Bezos ?

Bordel les royalistes qui ne savent voir les choses que par le prisme de la féodalité comme si c’était la seule manière de maintenir des frontières.

Vous êtes dépassés et vous le savez.

Je dis juste que le système dont il parle ressemble à un système féodal. Et je n'ai jamais dit que la féodalité était la seule manière de maintenir les frontières, tu me prêtes propos qui ne sont pas les miens.

Le 12 décembre 2021 à 11:26:00 :

Le 12 décembre 2021 à 11:23:12 :

Le 12 décembre 2021 à 11:19:54 :

Le 12 décembre 2021 à 11:16:47 :
Maintenant autre débat :

Est-ce que le libéralisme vise impérativement à l'abolition des frontières ?

Non, au contraire, il « vise » (rend possible) la multiplication des frontières. La fin du monopole de création des frontières, si l’on veut

Chaque parcelle autour du dominium est une frontière dont le dominus est souverain

Retour d'une forme de féodalité donc. La question que l'on peut se poser maintenant est : préfère t-on être le serf d'un seigneur médiéval ou l'associé d'un Jeff Bezos ?

Bordel les royalistes qui ne savent voir les choses que par le prisme de la féodalité comme si c’était la seule manière de maintenir des frontières.

Vous êtes dépassés et vous le savez.

Et pourtant il a raison

La féodalité n’est qu’un contrat

Le 12 décembre 2021 à 11:28:35 :

Le 12 décembre 2021 à 11:26:00 :

Le 12 décembre 2021 à 11:23:12 :

Le 12 décembre 2021 à 11:19:54 :

Le 12 décembre 2021 à 11:16:47 :
Maintenant autre débat :

Est-ce que le libéralisme vise impérativement à l'abolition des frontières ?

Non, au contraire, il « vise » (rend possible) la multiplication des frontières. La fin du monopole de création des frontières, si l’on veut

Chaque parcelle autour du dominium est une frontière dont le dominus est souverain

Retour d'une forme de féodalité donc. La question que l'on peut se poser maintenant est : préfère t-on être le serf d'un seigneur médiéval ou l'associé d'un Jeff Bezos ?

Bordel les royalistes qui ne savent voir les choses que par le prisme de la féodalité comme si c’était la seule manière de maintenir des frontières.

Vous êtes dépassés et vous le savez.

Et pourtant il a raison

La féodalité n’est qu’un contrat

Exact. D'ailleurs tu n'as pas répondu à mes deux objections que j'ai faites au libéral-conservatisme.

Le 12 décembre 2021 à 11:22:37 :

Le 12 décembre 2021 à 11:20:20 :

Le 12 décembre 2021 à 11:16:47 :
Maintenant autre débat :

Est-ce que le libéralisme vise impérativement à l'abolition des frontières ?

Non puisque ce n'est pas dans le souhait des peuples, c'est seulement le souhait d'une petite élite, un libéral peut vouloir être libre à l'intérieur des frontières de sa nation, sans pour autant vouloir imposer ses idéaux de libertés dans les autres pays

Impossible.

Le "libéralisme" n'est qu'une façon fausse de nommer le capitalisme, et les capitalistes veulent être libres partout.

Ils ne se contentent pas d'avoir le pouvoir dans tous les pays européens, non ils veulent créer l'UE pour faciliter leur contrôle.

Tu parles au nom de tous les libéraux, alors que ce que tu dis est vrai pour une petite élite, le mec qui habite au fin fond d'une forêt de l'Arkansas et qui veut être libre, il veut l'être dans son État et au maximum dans son pays parce qu'il y vit avec ses congénères, mais ils s'en fout que la Corée du Nord n'applique pas le libéralisme , ensuite tu dis que le libéralisme est une façon fausse de nommé le capitalisme, ben non si on utilise deux mots différents c'est qu'il y a des différences, le libéralisme implique le capitalisme car dans une société libre le capitalisme se développe automatiquement mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai, il peut y avoir une propriété privée des moyens de production, mais on peut réduire d'autres libertés qui n'ont rien à voir avec les moyens de production, en gros le libéralisme c'est la liberté mais sur tout les domaines, tandis que le capitalisme n'est uniquement la liberté économique

Le 12 décembre 2021 à 11:29:48 :

Le 12 décembre 2021 à 11:28:35 :

Le 12 décembre 2021 à 11:26:00 :

Le 12 décembre 2021 à 11:23:12 :

Le 12 décembre 2021 à 11:19:54 :

Le 12 décembre 2021 à 11:16:47 :
Maintenant autre débat :

Est-ce que le libéralisme vise impérativement à l'abolition des frontières ?

Non, au contraire, il « vise » (rend possible) la multiplication des frontières. La fin du monopole de création des frontières, si l’on veut

Chaque parcelle autour du dominium est une frontière dont le dominus est souverain

Retour d'une forme de féodalité donc. La question que l'on peut se poser maintenant est : préfère t-on être le serf d'un seigneur médiéval ou l'associé d'un Jeff Bezos ?

Bordel les royalistes qui ne savent voir les choses que par le prisme de la féodalité comme si c’était la seule manière de maintenir des frontières.

Vous êtes dépassés et vous le savez.

Et pourtant il a raison

La féodalité n’est qu’un contrat

Exact. D'ailleurs tu n'as pas répondu à mes deux objections que j'ai faites au libéral-conservatisme.

Je ne l’ai pas vu passer, je vais lire

Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

Le 12 décembre 2021 à 11:33:05 :
Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

Tu viens de nous prouver que les libéraux sont prêts à adopter des mesures anti-conservatrices pour des raisons économiques.

Le 12 décembre 2021 à 11:33:14 :
Mais la réflexion sur la neo féodalité est tout sauf bête. Elle est réelle. Le capitalisme, sur le long terme, a créé des grandes entreprises colossales supérieurs aux Etat. En se libérant de toute forme de géolocalisation, de culture ou de moeurs, il est en train de créer le féodalisme matérialiste moderne où chacun choisit son seigneur entre les conquérants contemporains qui bâtissent des empires.

C'est vrai mais il faut souligner que cette supériorité n'a été possible sans la corruption des hommes politiques étatiques

Le 12 décembre 2021 à 11:21:51 :
Pour moi il y a deux problèmes avec les libéraux conservateurs :
Le premier, c'est que si les hommes, par le passé, devaient faire preuve de moralité pour pouvoir se supporter et continuer leur business, ce n'est plus tout aussi vrai aujourd'hui. Notre système éclate les rapports humains, et ne force plus les gens à se cotoyer, comme cela était le cas 70 ans plus tôt. De fait, nous ne sommes plus obligés d'agir avec la même moralité qu'auparavant vis à vis de nos compatriotes car nous ne sommes plus dépendants de nos voisins, de nos amis et de notre famille, mais d'un système déshumanisé.

Deuxièmement, l'homme sera toujours tenté pour des raisons matérielles de céder au péché et de s'adonner à des activités immorales pour des raisons pécuniaires. L'essor de la pornographie le prouve.

Je suis en total accord, d'où mon opposition au libéral conservatisme. Ce modèle ne tient qu'avec des mœurs solides et une volonté protectionniste. Dès que le libéralisme grignote un des deux aspects, c'est déjà trop tard et le processus est en marche.

Le 12 décembre 2021 à 11:36:32 :

Le 12 décembre 2021 à 11:21:51 :
Pour moi il y a deux problèmes avec les libéraux conservateurs :
Le premier, c'est que si les hommes, par le passé, devaient faire preuve de moralité pour pouvoir se supporter et continuer leur business, ce n'est plus tout aussi vrai aujourd'hui. Notre système éclate les rapports humains, et ne force plus les gens à se cotoyer, comme cela était le cas 70 ans plus tôt. De fait, nous ne sommes plus obligés d'agir avec la même moralité qu'auparavant vis à vis de nos compatriotes car nous ne sommes plus dépendants de nos voisins, de nos amis et de notre famille, mais d'un système déshumanisé.

Deuxièmement, l'homme sera toujours tenté pour des raisons matérielles de céder au péché et de s'adonner à des activités immorales pour des raisons pécuniaires. L'essor de la pornographie le prouve.

Je suis en total accord, d'où mon opposition au libéral conservatisme. Ce modèle ne tient qu'avec des mœurs solides et une volonté protectionniste. Dès que le libéralisme grignote un des deux aspects, c'est déjà trop tard et le processus est en marche.

Heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul à penser ça.

Le 12 décembre 2021 à 11:21:51 :
Pour moi il y a deux problèmes avec les libéraux conservateurs :
Le premier, c'est que si les hommes, par le passé, devaient faire preuve de moralité pour pouvoir se supporter et continuer leur business, ce n'est plus tout aussi vrai aujourd'hui. Notre système éclate les rapports humains, et ne force plus les gens à se cotoyer, comme cela était le cas 70 ans plus tôt. De fait, nous ne sommes plus obligés d'agir avec la même moralité qu'auparavant vis à vis de nos compatriotes car nous ne sommes plus dépendants de nos voisins, de nos amis et de notre famille, mais d'un système déshumanisé.

Deuxièmement, l'homme sera toujours tenté pour des raisons matérielles de céder au péché et de s'adonner à des activités immorales pour des raisons pécuniaires. L'essor de la pornographie le prouve.

1. C’est vrai du côté des consommateurs, pas des producteurs. Le problème réside dans l’État-providence qui créé une classe d’être stipendiés qui sont les consommateurs de biens qu’ils n’ont pas produit. Plus généralement, c’est l’argument principal des libéraux : plus d’égards pour les anciens parce que la retraite par répartition s’y substitue. Plus d’égards pour les enfants parce que l’école de la gueuse s’y substitue. Plus d’égards pour les malades parce que la sécurité sociale s’y substitue. Abolie le système des retraites et en un quart de seconde tu verras les boomix faire appel à l’amour filial et à la sainteté de l’institution familiale patriarcale et nucléaire

Autre exemple : le divorce. Annule cette spoliation d’État qu’on appelle la pension alimentaire et la prestation compensatoire et subitement il y aura moins de divorces. C’est l’État qui brise les liens naturels afin de s’y substituer, et ainsi justifier toujours sa propre existence et les privilèges des parasites qui l’ont conquis

2. J’y ai déjà répondu avec Nicole cité par Faccerello cité par Nemo

Les nationalistes doivent comprendre que l’État peut toujours être conquis, et le peuple amadoué. Autrement dit les armes dont ils dotent l’État seront nécessairement retournées contre eux, comme on le voit depuis 40 ans

Le 12 décembre 2021 à 11:33:05 :
Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

Je suis libéral et tu as tord là dessus, puisque les nations existent et se sont construites (plus ou moins ) avec l'accord des peuples qui les constituent, et donc quand tu es libéral et que quelqu'un entre chez toi sans que tu lui aies donné son accord, tu as le droit de le dégager, il en va de même pour le peuple d'une nation, s'il le veut, il a le droit de dire aux étrangers de dégager

Le 12 décembre 2021 à 11:27:09 :

Le 12 décembre 2021 à 11:19:25 :

Cela est d’autant plus vrai que l’État est privé des moyens de modeler les mœurs à l’image des lubies de ceux qui l’ont conquis, ce qui revient un peu à ce que tu as dit. Les hommes n’étant plus modelés à l’image de quelques lubies dogmatiques, il est à l’image de lui-même, c’est-à-dire que la Nature s’exprime en lui. Il est donc raciste, tribal, discriminatoire, jaloux, le plus souvent ambitieux, souvent féroce, parfois génial, et c’est ce que nous voulons.

Non je ne pense pas que ce soit la vérité. On oppose des "lubies dogmatiques", des idées, à des comportements et des états d'esprit. Cette opposition n'a pas de sens. Pour preuve, les personnes visées (la gauche "woke") sont parfaitement racistes, tribales, discriminatoires, jalouses, ambitieuses, quasi-systématiquement féroces, rarement géniales c'est vrai et je ne pense pas que ce soit ce que tu veux.

L’intention de cette objection est subtile, mais l’objection est fausse. Ils sont racistes et tribaux comme ils sont des bipèdes sans plumes et aux ongles plats. Aussi, ils respirent.

Oui, c'est ce que je dis. La nature humaine, si nature humaine il y a, ne pourrais être changé par telle ou telle idée. Tous peuvent avoir les dogmes et les idées qu'ils veulent, ils restent des hommes comme la Nature les a faits.

Leur tempérament n’est pas enchaîné à leurs lubies. Ce que tu dis revient à dire : « tu veux que les hommes soient libres, or tu prétends que les hommes ont deux jambes. Aussi, tu veux que les violeurs ne soient point libres. Or ce violeur a deux jambes, alors pourquoi ne veux-tu pas qu’il soit libre ? »

Oui, leur tempérament n'est pas enchaîné à leur lubies. C'est le propos de l'objection. Je ne comprends pas le rapport avec ta description et ce j'ai réellement dis. Tu prétends que les hommes ont certains dogmes et qu'en conséquence ils n'ont pas certains étast d'esprit. Et qu'il faut donc qu'ils abandonnent leurs dogmes pour acquérir ces états d'esprit. Je te dis que les deux ne s'opposent pas l'un et l'autre et qu'ils peuvent coexister parfaitement.

Le 12 décembre 2021 à 11:35:28 :

Le 12 décembre 2021 à 11:33:05 :
Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

Tu viens de nous prouver que les libéraux sont prêts à adopter des mesures anti-conservatrices pour des raisons économiques.

Non, tu ne comprends pas qu’ils ne peuvent précisément pas gagner leur pain dans une nation dont ils ne parlent pas la langue, dont ils n’ont pas la religion, dont ils n’ont pas les mœurs et où aucune police ne les protège du racisme et de la discrimination

Le 12 décembre 2021 à 11:35:28 :

Le 12 décembre 2021 à 11:33:05 :
Alors je ne sais plus qui a écrit ça mais Wokisme = Rien a voir avec les libéraux.

Croire que c’est le libéralisme économique qui est responsable de la décadence des mœurs et du nivellement par le bas alors que c’est à cause du socialisme si on finance PUBLIQUEMENT tout ce que vous dénoncez.

Dans un monde libéral parfait, les migrants, LGBTQ+, études du genre, et j’en passe ne trouveraient simplement aucun financement.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai aucun problème à voter « conservateur » en étant en même temps Libertarien.

Je serai heureux d’accueillir tous les migrants du monde le jour où ils devront gagner leur pain.

Tu viens de nous prouver que les libéraux sont prêts à adopter des mesures anti-conservatrices pour des raisons économiques.

Ah mais je ne m’en cache pas. Je ne suis au fondement de mon être de gauche. On arrête pas le progrès mon cher.

Les libéraux sont de gauche. Par contre, croire que le libéralisme mène forcément a des mesures « anti-conservatrices », c’est se leurrer. Je nie la causalité soi-disant inévitable. Les libéraux visant l’efficience avant tout donc il faut sortir de ce prisme. Je doute que le système soit ce qu’il y a de plus efficace et que dans monde libéral parfait, les migrants soient capables de gagner leur pain par exemple.

Seulement, vu la racaille socialiste qui dicte notre quotidien et finance l’arrivée de migrants inutiles et dangereux, je n’ai aucun mal à voter, par intérêt, conservateur.

Les 2 ne sont pas radicalement opposés à partir du moment où tu maintiens un état providence.

Bref, je sais pas si je suis clair mais ça me semble compréhensible vu que c’est ce que votent beaucoup de libéraux aujourd’hui …

Le 12 décembre 2021 à 11:38:43 :

Le 12 décembre 2021 à 11:21:51 :
Pour moi il y a deux problèmes avec les libéraux conservateurs :
Le premier, c'est que si les hommes, par le passé, devaient faire preuve de moralité pour pouvoir se supporter et continuer leur business, ce n'est plus tout aussi vrai aujourd'hui. Notre système éclate les rapports humains, et ne force plus les gens à se cotoyer, comme cela était le cas 70 ans plus tôt. De fait, nous ne sommes plus obligés d'agir avec la même moralité qu'auparavant vis à vis de nos compatriotes car nous ne sommes plus dépendants de nos voisins, de nos amis et de notre famille, mais d'un système déshumanisé.

Deuxièmement, l'homme sera toujours tenté pour des raisons matérielles de céder au péché et de s'adonner à des activités immorales pour des raisons pécuniaires. L'essor de la pornographie le prouve.

1. C’est vrai du côté des consommateurs, pas des producteurs. Le problème réside dans l’État-providence qui créé une classe d’être stipendiés qui sont les consommateurs de biens qu’ils n’ont pas produit. Plus généralement, c’est l’argument principal des libéraux : plus d’égards pour les anciens parce que la retraite par répartition s’y substitue. Plus d’égards pour les enfants parce que l’école de la gueuse s’y substitue. Plus d’égards pour les malades parce que la sécurité sociale s’y substitue. Abolis le système des retraites et en un quart de seconde tu verras les boomix faire appel à l’amour filial et à la sainteté de l’institution familiale patriarcale et nucléaire

Autre exemple : le divorce. Annule cette spoliation d’État qu’on appelle la pension alimentaire et la prestation compensatoire et subitement il y aura moins de divorces. C’est l’État qui brise les liens naturels afin de s’y substituer, et ainsi justifier toujours sa propre existence et les privilèges des parasites qui l’ont conquis

2. J’y ai déjà répondu avec Nicole cité par Faccerello cité par Nemo

Les nationalistes doivent comprendre que l’État peut toujours être conquis, et le peuple amadoué. Autrement dit les armes dont ils dotent l’État seront nécessairement retournées contre eux, comme on le voit depuis 40 ans

J'ai à faire je te réponds plus tard.