Ma soeur est une fan du livre 1984 pourtant elle est provax propass

Le 26 août 2021 à 12:01:19 :

Le 26 août 2021 à 11:56:50 :

Le 26 août 2021 à 11:54:55 :

Le 26 août 2021 à 11:46:46 :

Le 26 août 2021 à 11:42:53 :

Le 26 août 2021 à 11:41:39 :

Le 26 août 2021 à 11:37:08 :

Le 26 août 2021 à 11:16:17 :

Le 26 août 2021 à 11:15:03 :
Tout le monde se tripote sur "1984" mais c'est plus "le meilleur des mondes" qui nous attend

Les deux sont possibles et pas incompatibles khey.

La modification des archives pour changer l'histoire est peu crédible aujourd'hui grace à internet et a la libéralisation de l'accès à l'information

Tu te rend compte que Google contrôle ton accès à l'information ?

L'info peut exister mais si tu peux pas la trouver ça revient au même

Cet ahuri ne doit pas être au courant que chaque article de Wikipédia est modifié des centaines de fois par an au gré de la conjoncture

N'empeche que ça illustre bien en quoi le monde ressemble au bouquin.

T'as des types persuadé de vivre dans un monde bienveillant et sans mensonges

Vous vous ridiculisés à réduire mon propos à Wikipédia

J'ai justement dis qu'aujourd'hui il y avait une multitude de source d'information, que l'accès était très simple via internet, et que l'archivage de n'importe quel article était rendu possible sur un gros disque dur par chaque citoyen

Il n'est plus possible aujourd'hui de modifier le passé pour faire l'adapter à son discours, et que la totalité des habitants d'un pays en soient convaincu, comme dans 1984

L'OMS vient de changer la définition de pandémie, d'immunité collective et de vaccin hein
Ils réécrivent l'histoire chaque jour

Rien que ton post sur ce topic laisse une trace de cet événement

Quid des lois mémorielles ?

Le 26 août 2021 à 12:01:19 :

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Le 26 août 2021 à 11:15:03 :
Tout le monde se tripote sur "1984" mais c'est plus "le meilleur des mondes" qui nous attend

Les deux sont possibles et pas incompatibles khey.

La modification des archives pour changer l'histoire est peu crédible aujourd'hui grace à internet et a la libéralisation de l'accès à l'information

Tu te rend compte que Google contrôle ton accès à l'information ?

L'info peut exister mais si tu peux pas la trouver ça revient au même

Cet ahuri ne doit pas être au courant que chaque article de Wikipédia est modifié des centaines de fois par an au gré de la conjoncture

N'empeche que ça illustre bien en quoi le monde ressemble au bouquin.

T'as des types persuadé de vivre dans un monde bienveillant et sans mensonges

Vous vous ridiculisés à réduire mon propos à Wikipédia

J'ai justement dis qu'aujourd'hui il y avait une multitude de source d'information, que l'accès était très simple via internet, et que l'archivage de n'importe quel article était rendu possible sur un gros disque dur par chaque citoyen

Il n'est plus possible aujourd'hui de modifier le passé pour faire l'adapter à son discours, et que la totalité des habitants d'un pays en soient convaincu, comme dans 1984

L'OMS vient de changer la définition de pandémie, d'immunité collective et de vaccin hein
Ils réécrivent l'histoire chaque jour

Rien que ton post sur ce topic laisse une trace de cet événement

Sauf si le topic se fait shut it down

Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelle

Ils ont lu le livre ?

Le 26 août 2021 à 12:01:01 :

Le 26 août 2021 à 11:58:11 :

Le 26 août 2021 à 11:51:43 :

Le 26 août 2021 à 11:45:22 :

Le 26 août 2021 à 11:44:44 :

Le 26 août 2021 à 11:43:38 :

Le 26 août 2021 à 11:41:19 :

Le 26 août 2021 à 11:27:56 :

Le 26 août 2021 à 11:23:39 :

Le 26 août 2021 à 11:11:10 :

Le 26 août 2021 à 11:09:15 :
T'as soeur a raison, 1984 n'a RAV avec le monde d'aujourd'hui

T'as même pas lu le bouquin arrête de l'ouvrir

Oui et je l'ai lu

Surveillance, il n'y que les membres du parti qui sont surveillés, le reste les prolétaires qui représentent 90% crèvent juste de faim

C'est faux yout le monde est surveillé en permanence jusque dans ses chiottes.

Société de misère, aucune évolution technologique

Encore une fois c'est faux la technologie présente dans 1984 était déjà futuriste pour l'époque.

Rien avoir, il a la limite le double pensée mais sinon aucun rapport

Lis le livre.

AYAA don't feed

Les prolétaires ne sont pas surveillés, ils sont si pauvres et insignifiant que le Parti ne les considère pas comme une menace pour son pouvoir.

C'est faux bordel. Le livre s'ouvre sur Winston qui est surveillé dans son salon.

Winston n'est pas un prolétaire, c'est un semi-habile qui travaille pour le parti

Mouais !

Nofake, l'explication du khey d'avant est la bonne, les prolétaires trop insignifiant pour être surveillés. Cependant c'est pas parce que le monde actuel ne ressemble pas trait pour trait à 1984 qu'il n'y a pas des éléments de ce livre qui sont comparables à la vie réelle

Mais en fait, ils sont surveillés. Par les enfants qui les dénonce et par les autre prolétaire qui les dénoncent également.

Ils sont juste pas surveillés constamment.

Si tu veux faire le parallèle avec aujourd'hui tu en as 2 :

-La pensée woke prête a faire pleuvoir le courroux de l'inquisition au moindre faux pas et t'afficher sur les RS pour détruire ta vie socialement voir forcer la justice à agir.

- Le big data de Facebook etc.. Tu n'es pas directement surveillé, jusqu'au jour ou on a besoin de prouver quelque chose. regarde le type qui amis une gifle a Macron par exemple et l'histoire avec les chaîne youtube qu'ils suivaient pour pouvoir prouver qu'il est d'extrême droite

Très bon exemple, le fait qu'il soit d'extrême droite a servi à le décrédibiliser et faire de son acte un avantage pour la prochaine élection, en usant de l'amalgame.

D'autant que le mec n'est pas forcément d'extrême droite, c'est déjà un amalgame de dire qu'il l'est parce qu'il a regardé des vidéos.

Et quand bien même il le serait ça n'a aucun rapport avec la gifle.

Evidemment, mais t'auras toujours des gens pour dire qu'en fait la gifle de Macron, c'est le symbole de l'extrême droite qui refuse la démocratie et qui n'accepte pas de voir un adversaire politique au pouvoir.

Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelle

Ils ont lu le livre ?

Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans

Bon vous savez quoi pour que les gogols arrête de faire des compartifs foireux voilà ce qu'est la dictature de 1984 :

"– Je vais vous donner la réponse à ma question. La voici : le Parti recherche le pouvoir pour le pouvoir, exclusivement pour le pouvoir. Le bien des autres ne l’intéresse pas. Il ne recherche ni la richesse, ni le luxe, ni une longue vie, ni le bonheur. Il ne recherche que le pouvoir. Le pur pouvoir. Ce que signifie pouvoir pur, vous le comprendrez tout de suite. Nous différons de toutes les oligarchies du passé en ce que nous savons ce que nous voulons. Toutes les autres, même celles qui nous ressemblent, étaient des poltronnes et des hypocrites.

« Les nazis germains et les communistes russes se rapprochent beaucoup de nous par leur méthode, mais ils n’eurent jamais le courage de reconnaître leurs propres motifs. Ils prétendaient, peut-être même le croyaient-ils, ne s’être emparés du pouvoir qu’à contrecœur, et seulement pour une durée limitée, et que, passé le point critique, il y aurait tout de suite un paradis où les hommes seraient libres et égaux.

« Nous ne sommes pas ainsi. Nous savons que jamais personne ne s’empare du pouvoir avec l’intention d’y renoncer. Le pouvoir n’est pas un moyen, il est une fin. On n’établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature. La persécution a pour objet la persécution. La torture a pour objet la torture. Le pouvoir a pour objet le pouvoir. Commencez-vous maintenant à me comprendre ? »

Winston était frappé, comme il l’avait déjà été, par la fatigue du visage d’O’Brien. Il était fort, musclé et brutal, il était plein d’intelligence et d’une sorte de passion contenue contre laquelle il se sentait impuissant, mais c’était un visage fatigué. Il y avait des poches sous les yeux, la peau s’affaissait sous les pommettes... O’Brien se pencha vers lui, rapprochant volontairement de lui son visage usé.

– Vous pensez, dit-il, que mon visage est vieux et fatigué. Vous pensez que je parle de puissance alors que je ne suis même pas capable d’empêcher le délabrement de mon propre corps. Ne pouvez-vous comprendre, Winston, que l’individu n’est qu’une cellule ? La fatigue de la cellule fait la vigueur de l’organisme. Mourez-vous quand vous vous coupez les ongles ?

Il s’éloigna du lit et se mit à arpenter la pièce de long en large, une main dans sa poche.

– Nous sommes les prêtres du pouvoir, dit-il. Dieu, c’est le pouvoir. Mais actuellement, le pouvoir, pour autant qu’il vous concerne, n’est pour vous qu’un mot. Il est temps que vous ayez une idée de ce que signifie ce mot pouvoir. Vous devez premièrement réaliser que le pouvoir est collectif. L’individu n’a de pouvoir qu’autant qu’il cesse d’être un individu. Vous connaissez le slogan du Parti : « La liberté, c’est l’esclavage. » Vous êtes-vous jamais rendu compte qu’il était réversible ? « L’esclavage, c’est la liberté. » Seul, libre, l’être humain est toujours vaincu. Il doit en être ainsi, puisque le destin de tout être humain est de mourir, ce qui est le plus grand de tous les échecs. Mais s’il peut se soumettre complètement et entièrement, s’il peut échapper à son identité, s’il peut plonger dans le parti jusqu’à être le Parti, il est alors tout-puissant et immortel.

« Le second point que vous devez comprendre est que le pouvoir est le pouvoir sur d’autres êtres humains. Sur les corps mais surtout sur les esprits. Le pouvoir sur la matière, sur la réalité extérieure, comme vous l’appelez, n’est pas important. Notre maîtrise de la matière est déjà absolue. »

Un moment, Winston oublia le cadran. Il fit un violent effort pour s’asseoir et ne réussit qu’à se tordre douloureusement.

– Mais comment pouvez-vous commander à la matière ? éclata-t-il. Vous ne commandez même pas au climat ou à la loi de gravitation. Et il y a les maladies, les souffrances, la mort.

O’Brien le fit taire d’un geste de la main.

– Nous commandons à la matière, puisque nous commandons à l’esprit. La réalité est à l’intérieur du crâne. Vous apprendrez par degrés, Winston. Il n’y a rien que nous ne puissions faire. Invisibilité, lévitation, tout. Je pourrais laisser le parquet et flotter comme une bulle de savon si je le voulais. Je ne le désire pas parce que le Parti ne le désire pas. Il faut vous débarrasser l’esprit de vos idées du XIXe siècle sur les lois de la nature. Nous faisons les lois de la nature.

– Non ! Vous n’êtes même pas les maîtres de cette planète. Que direz-vous de l’Eurasia et de l’Estasia ? Vous ne les avez même pas encore conquises.

– Sans importance. Nous les conquerrons quand cela nous conviendra. Et qu’est-ce que cela changerait si nous le faisions ? Nous pouvons les exclure de l’existence. Le monde, c’est l’Océania.

– Mais le monde lui-même n’est qu’une tache de poussière. Et l’homme est minuscule, impuissant ! Depuis quand existe-t-il ? La terre, pendant des milliers d’années, a été inhabitée.

– Sottise. La terre est aussi vieille que nous, pas plus vieille. Comment pourrait-elle être plus âgée ? Rien n’existe que par la conscience humaine.

– Mais les rochers sont pleins de fossiles d’animaux disparus, de mammouths, de mastodontes, de reptiles énormes qui vécurent sur terre longtemps avant qu’on eût jamais parlé des hommes ?

– Avez-vous jamais vu ces fossiles, Winston ? Naturellement non. Les biologistes du XIXe siècle les ont inventés. Avant l’homme, il n’y avait rien. Après l’homme, s’il pouvait s’éteindre, il n’y aurait rien. Hors de l’homme, il n’y a rien.

– Mais l’univers entier est extérieur à nous. Voyez les étoiles ! Quelques-unes sont à un million d’années-lumière de distance. Elles sont à jamais hors de notre atteinte.

– Que sont les étoiles ? dit O’Brien avec indifférence. Des fragments de feu à quelques kilomètres. Nous pourrions les atteindre si nous le voulions. Ou nous pourrions les faire disparaître. La terre est le centre de l’univers. Le soleil et les étoiles tournent autour d’elle.

Winston eut encore un mouvement convulsif. Cette fois, il ne dit rien. O’Brien continua comme s’il répondait à une objection.

– Dans certains cas, évidemment, ce n’est pas vrai. Quand nous naviguons sur l’océan, ou quand nous prédisons une éclipse, il est souvent commode de penser que la terre tourne autour du soleil et que les étoiles sont à des millions de millions de kilomètres. Et puis après ? Supposez-vous qu’il soit au-dessus de notre pouvoir de mettre sur pied un double système d’astronomie ? Les étoiles peuvent être proches ou distantes selon nos besoins. Croyez-vous que nos mathématiciens ne soient pas à la hauteur de cette dualité ? Avez-vous oublié la doublepensée ?

Winston se recroquevilla dans le lit. Quoi qu’il pût dire, une immédiate et fulgurante réponse l’écrasait comme l’aurait fait un gourdin. Il savait cependant qu’il était dans le vrai. Il y avait sûrement quelque manière de démontrer que la croyance que rien n’existe en dehors de l’esprit était fausse. N’avait-on pas, il y avait longtemps, démontré l’erreur de cette théorie ? On la désignait même d’un nom qu’il avait oublié. Un faible sourire retroussa les coins de la bouche d’O’Brien qui le regardait. "

C'est bien la preuve que ce livre n'est pas le plus pertinent pour analyser la situation actuelle. Le livre décrit une dictature "grossière". Les relations de pouvoir qui nous étranglent actuellement sont bien plus subtiles et fourbes que ça

Il suffit pas de dire "gn gn novlangue" dès qu'un terme nous plaît pas

Le 26 août 2021 à 12:02:05 CaiusBanAgrippa a écrit :

Le 26 août 2021 à 11:13:57 :

Le 26 août 2021 à 11:07:43 :
90% des gens qui critiquent le livre sur ce topic ne l'ont pas lu

Sinon ta sœur a bien raison 1984 est une œuvre dystopique des plus abominables une dictature véritablement implacable y a absolument aucun pays dans le monde qui a atteint ce niveau de dictature, même sous le nazisme, sous le stalinisme, sous le règne des pharaons ça n'avait rien à voir avec l'horreur que décrit 1984, donc elle est parfaitement raison de pas faire de lien foireux

Ceci c'est d'ailleurs le problème principal de ce forum les gens parlent de choses qu'ils n'ont ni vu ni connu constamment

1984 n'est pas une simple histoire de surveillance de masse avec un peu de novlangue ça va bien, bien, bien plus loin que ça, c'est véritablement la description de la dictature la plus parfaite et impitoyable qui puisse exister le parti au pouvoir n'a aucun égal dans la réalité tant il pousse extrêmement loin le concept de soumission mental, à un niveau que vous n'imaginez même pas ceux qui n'ont pas lu le bouquin

Y a aucun parallèle avec les dictatures du monde moderne, contemporain, ou ancienne, on est au niveau ultime de la dictature celles qui t'écrasent complétement sans te laisser une seule once de plaisir et qui ne produit pas une dictature pour mieux gérer ou pour une quelconque raison d'intérêt général mais uniquement écraser, c'est le seul unique but de la dictature de 1984 t'écraser la gueule, te vider de toute substance jusqu'à ce que tu sois profondément la pire des sous merde, écraser pour le plaisir d'écraser, "si vous voulez une image de l'avenir imaginez une botte piétinant perpétuellement un visage humain... éternellement"

Oui, aucun rapport avec aujourd'hui

Clairement. A notre époque, on dit que l'humain ne vaut rien face à la nature, que nous somme limite des parasites, qu'on doit laisser ceux qui savent penser, penser pour nous. Que nous allons de toute façon en chier toute notre vie, que notre future est sombre d'austérité, qu'il faut nous fliquer car on ne sait pas se comporter, qu'il faut nous péter la gueule quand on manifeste car on est trop cons pour être légitime, etc... Ca suffit comme botte sur la tronche non ?

En même temps la très grande majorité des antivax antipass sont des putains de gilets jaunes consanguins spé Segpa au chômage ou à l'usine.

Il donne pas trop envie votre camp les teubés.

Le 26 août 2021 à 12:02:18 :

Le 26 août 2021 à 11:58:56 :

Le 26 août 2021 à 11:54:47 :

Le 26 août 2021 à 11:53:34 -Barbe- a écrit :

Le 26 août 2021 à 11:51:39 :
Le monde d'aujourd'hui est pire que 1984. Plus vicieux.

Absolument pas, aucune dictature dans le monde n'est pire que 1984, 1984 son but c'est justement de décrire ce que serait la dictature la plus puissante du monde

La Chine par exemple ?

Non rien à voir, dès que vous voyez de la surveillance vous pensez qui a un rapport avec 1984 or ce n'est pas le cas, lisez le livre sincèrement vous allez comprendre que ce qui est décrit n'est pas une dictature réelle, jamais la Chine n'est assez puissante et ne contrôle suffisamment les esprits au point que toute contestation du pouvoir qui existe dans son pays est le fruit de sa propre création, parce que dans 1984 c'est ça.

Le Parti est si puissant et tellement intouchable qu'il crée de l'opposition parce qu'il s'ennuie, pour pouvoir s'amuser à les torturer et les convertir à son idéologie

Jvois pas ce qui te permet de dire ça. Le Parti généré sa propre contestation pour laisser au peuple une mobilisation cathartique et pouvoir nsuite l'écraser comme un exemple. C'est pour assoir son autorité c'est tout.

Non il a raison le parti ne crée pas de l'opposition comme un exutoire mais uniquement pour pouvoir l'écraser, ça ne sert pas à détourner l'attention c'est le but même de la société de 1984 de créer de l'opposition pour l'écraser... pour ça que ça n'a rien à voir avec IRL

Le 26 août 2021 à 12:04:03 Agenda2022 a écrit :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelle

Ils ont lu le livre ?

Je commence à me demander si ce ne sont pas des petits pieds

Bon vous savez quoi pour que les gogols arrête de faire des compartifs foireux voilà ce qu'est la dictature de 1984 :

"– Je vais vous donner la réponse à ma question. La voici : le Parti recherche le pouvoir pour le pouvoir, exclusivement pour le pouvoir. Le bien des autres ne l’intéresse pas. Il ne recherche ni la richesse, ni le luxe, ni une longue vie, ni le bonheur. Il ne recherche que le pouvoir. Le pur pouvoir. Ce que signifie pouvoir pur, vous le comprendrez tout de suite. Nous différons de toutes les oligarchies du passé en ce que nous savons ce que nous voulons. Toutes les autres, même celles qui nous ressemblent, étaient des poltronnes et des hypocrites.

« Les nazis germains et les communistes russes se rapprochent beaucoup de nous par leur méthode, mais ils n’eurent jamais le courage de reconnaître leurs propres motifs. Ils prétendaient, peut-être même le croyaient-ils, ne s’être emparés du pouvoir qu’à contrecœur, et seulement pour une durée limitée, et que, passé le point critique, il y aurait tout de suite un paradis où les hommes seraient libres et égaux.

« Nous ne sommes pas ainsi. Nous savons que jamais personne ne s’empare du pouvoir avec l’intention d’y renoncer. Le pouvoir n’est pas un moyen, il est une fin. On n’établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature. La persécution a pour objet la persécution. La torture a pour objet la torture. Le pouvoir a pour objet le pouvoir. Commencez-vous maintenant à me comprendre ? »

Winston était frappé, comme il l’avait déjà été, par la fatigue du visage d’O’Brien. Il était fort, musclé et brutal, il était plein d’intelligence et d’une sorte de passion contenue contre laquelle il se sentait impuissant, mais c’était un visage fatigué. Il y avait des poches sous les yeux, la peau s’affaissait sous les pommettes... O’Brien se pencha vers lui, rapprochant volontairement de lui son visage usé.

– Vous pensez, dit-il, que mon visage est vieux et fatigué. Vous pensez que je parle de puissance alors que je ne suis même pas capable d’empêcher le délabrement de mon propre corps. Ne pouvez-vous comprendre, Winston, que l’individu n’est qu’une cellule ? La fatigue de la cellule fait la vigueur de l’organisme. Mourez-vous quand vous vous coupez les ongles ?

Il s’éloigna du lit et se mit à arpenter la pièce de long en large, une main dans sa poche.

– Nous sommes les prêtres du pouvoir, dit-il. Dieu, c’est le pouvoir. Mais actuellement, le pouvoir, pour autant qu’il vous concerne, n’est pour vous qu’un mot. Il est temps que vous ayez une idée de ce que signifie ce mot pouvoir. Vous devez premièrement réaliser que le pouvoir est collectif. L’individu n’a de pouvoir qu’autant qu’il cesse d’être un individu. Vous connaissez le slogan du Parti : « La liberté, c’est l’esclavage. » Vous êtes-vous jamais rendu compte qu’il était réversible ? « L’esclavage, c’est la liberté. » Seul, libre, l’être humain est toujours vaincu. Il doit en être ainsi, puisque le destin de tout être humain est de mourir, ce qui est le plus grand de tous les échecs. Mais s’il peut se soumettre complètement et entièrement, s’il peut échapper à son identité, s’il peut plonger dans le parti jusqu’à être le Parti, il est alors tout-puissant et immortel.

« Le second point que vous devez comprendre est que le pouvoir est le pouvoir sur d’autres êtres humains. Sur les corps mais surtout sur les esprits. Le pouvoir sur la matière, sur la réalité extérieure, comme vous l’appelez, n’est pas important. Notre maîtrise de la matière est déjà absolue. »

Un moment, Winston oublia le cadran. Il fit un violent effort pour s’asseoir et ne réussit qu’à se tordre douloureusement.

– Mais comment pouvez-vous commander à la matière ? éclata-t-il. Vous ne commandez même pas au climat ou à la loi de gravitation. Et il y a les maladies, les souffrances, la mort.

O’Brien le fit taire d’un geste de la main.

– Nous commandons à la matière, puisque nous commandons à l’esprit. La réalité est à l’intérieur du crâne. Vous apprendrez par degrés, Winston. Il n’y a rien que nous ne puissions faire. Invisibilité, lévitation, tout. Je pourrais laisser le parquet et flotter comme une bulle de savon si je le voulais. Je ne le désire pas parce que le Parti ne le désire pas. Il faut vous débarrasser l’esprit de vos idées du XIXe siècle sur les lois de la nature. Nous faisons les lois de la nature.

– Non ! Vous n’êtes même pas les maîtres de cette planète. Que direz-vous de l’Eurasia et de l’Estasia ? Vous ne les avez même pas encore conquises.

– Sans importance. Nous les conquerrons quand cela nous conviendra. Et qu’est-ce que cela changerait si nous le faisions ? Nous pouvons les exclure de l’existence. Le monde, c’est l’Océania.

– Mais le monde lui-même n’est qu’une tache de poussière. Et l’homme est minuscule, impuissant ! Depuis quand existe-t-il ? La terre, pendant des milliers d’années, a été inhabitée.

– Sottise. La terre est aussi vieille que nous, pas plus vieille. Comment pourrait-elle être plus âgée ? Rien n’existe que par la conscience humaine.

– Mais les rochers sont pleins de fossiles d’animaux disparus, de mammouths, de mastodontes, de reptiles énormes qui vécurent sur terre longtemps avant qu’on eût jamais parlé des hommes ?

– Avez-vous jamais vu ces fossiles, Winston ? Naturellement non. Les biologistes du XIXe siècle les ont inventés. Avant l’homme, il n’y avait rien. Après l’homme, s’il pouvait s’éteindre, il n’y aurait rien. Hors de l’homme, il n’y a rien.

– Mais l’univers entier est extérieur à nous. Voyez les étoiles ! Quelques-unes sont à un million d’années-lumière de distance. Elles sont à jamais hors de notre atteinte.

– Que sont les étoiles ? dit O’Brien avec indifférence. Des fragments de feu à quelques kilomètres. Nous pourrions les atteindre si nous le voulions. Ou nous pourrions les faire disparaître. La terre est le centre de l’univers. Le soleil et les étoiles tournent autour d’elle.

Winston eut encore un mouvement convulsif. Cette fois, il ne dit rien. O’Brien continua comme s’il répondait à une objection.

– Dans certains cas, évidemment, ce n’est pas vrai. Quand nous naviguons sur l’océan, ou quand nous prédisons une éclipse, il est souvent commode de penser que la terre tourne autour du soleil et que les étoiles sont à des millions de millions de kilomètres. Et puis après ? Supposez-vous qu’il soit au-dessus de notre pouvoir de mettre sur pied un double système d’astronomie ? Les étoiles peuvent être proches ou distantes selon nos besoins. Croyez-vous que nos mathématiciens ne soient pas à la hauteur de cette dualité ? Avez-vous oublié la doublepensée ?

Winston se recroquevilla dans le lit. Quoi qu’il pût dire, une immédiate et fulgurante réponse l’écrasait comme l’aurait fait un gourdin. Il savait cependant qu’il était dans le vrai. Il y avait sûrement quelque manière de démontrer que la croyance que rien n’existe en dehors de l’esprit était fausse. N’avait-on pas, il y avait longtemps, démontré l’erreur de cette théorie ? On la désignait même d’un nom qu’il avait oublié. Un faible sourire retroussa les coins de la bouche d’O’Brien qui le regardait. "

– Comment un homme s’assure-t-il de son pouvoir sur un autre, Winston ?

Winston réfléchit :

– En le faisant souffrir, répondit-il.

– Exactement. En le faisant souffrir. L’obéissance ne suffit pas. Comment, s’il ne souffre pas, peut-on être certain qu’il obéit, non à sa volonté, mais à la vôtre ? Le pouvoir est d’infliger des souffrances et des humiliations. Le pouvoir est de déchirer l’esprit humain en morceaux que l’on rassemble ensuite sous de nouvelles formes que l’on a choisies. Commencez-vous à voir quelle sorte de monde nous créons ? C’est exactement l’opposé des stupides utopies hédonistes qu’avaient imaginées les anciens réformateurs. Un monde de crainte, de trahison, de tourment. Un monde d’écraseurs et d’écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu’il s’affinera, deviendra plus impitoyable. Le progrès dans notre monde sera le progrès vers plus de souffrance. L’ancienne civilisation prétendait être fondée sur l’amour et la justice. La nôtre est fondée sur la haine. Dans notre monde, il n’y aura pas d’autres émotions que la crainte, la rage, le triomphe et l’humiliation. Nous détruirons tout le reste, tout.

« Nous écrasons déjà les habitudes de pensée qui ont survécu à la Révolution. Nous avons coupé les liens entre l’enfant et les parents, entre l’homme et l’homme, entre l’homme et la femme. Personne n’ose plus se fier à une femme, un enfant ou un ami. Mais plus tard, il n’y aura ni femme ni ami. Les enfants seront à leur naissance enlevés aux mères, comme on enlève leurs œufs aux poules. L’instinct sexuel sera extirpé. La procréation sera une formalité annuelle, comme le renouvellement de la carte d’alimentation. Nous abolirons l’orgasme. Nos neurologistes y travaillent actuellement. Il n’y aura plus de loyauté qu’envers le Parti, il n’y aura plus d’amour que l’amour éprouvé pour Big Brother. Il n’y aura plus de rire que le rire de triomphe provoqué par la défaite d’un ennemi. Il n’y aura ni art, ni littérature, ni science. Quand nous serons tout-puissants, nous n’aurons plus besoin de science. Il n’y aura aucune distinction entre la beauté et la laideur. Il n’y aura ni curiosité, ni joie de vivre. Tous les plaisirs de l’émulation seront détruits. Mais il y aura toujours, n’oubliez pas cela, Winston, il y aura l’ivresse toujours croissante du pouvoir, qui s’affinera de plus en plus. Il y aura toujours, à chaque instant, le frisson de la victoire, la sensation de piétiner un ennemi impuissant. Si vous désirez une image de l’avenir, imaginez une botte piétinant un visage humain... éternellement. »

Il se tut comme s’il attendait une réplique de Winston. Celui-ci essayait encore de se recroqueviller au fond du lit. Il ne pouvait rien dire. Son cœur semblait glacé. O’Brien continua :

– Et souvenez-vous que c’est pour toujours. Le visage à piétiner sera toujours présent. L’hérétique, l’ennemi de la société, existera toujours pour être défait et humilié toujours. Tout ce que vous avez subi depuis que vous êtes entre nos mains, tout cela continuera, et en pire. L’espionnage, les trahisons, les arrêts, les tortures, les exécutions, les disparitions, ne cesseront jamais. Autant qu’un monde de triomphe, ce sera un monde de terreur. Plus le Parti sera puissant, moins il sera tolérant. Plus faible sera l’opposition, plus étroit sera le despotisme. Goldstein et ses hérésies vivront à jamais. Tous les jours, à tous les instants, il sera défait, discrédité, ridiculisé, couvert de crachats. Il survivra cependant toujours.

« Le drame que je joue avec vous depuis sept ans sera joué et rejoué encore génération après génération, sous des formes toujours plus subtiles. Nous aurons toujours l’hérétique, ici, à notre merci, criant de souffrance, brisé, méprisable, et à la fin absolument repentant, sauvé de lui-même, rampant à nos pieds de sa propre volonté.

« Tel est le monde que nous préparons, Winston. Un monde où les victoires succéderont aux victoires et les triomphes aux triomphes ; un monde d’éternelle pression, toujours renouvelée, sur la fibre de la puissance. Vous commencez, je le vois, à réaliser ce que sera ce monde, mais à la fin, vous ferez plus que le comprendre. Vous l’accepterez, vous l’accueillerez avec joie, vous en demanderez une part. »

Le 26 août 2021 à 10:37:13 :
Bah lis le livre et tu comprendras sûrement qu'il y a aucun rapport

La Corée du Nord ressemble à 1984 car elle a un leader tout puissant, ils justifient aussi le service militaire via leur passé avec les USA.

D'ailleurs ils exposent les trahisons des USA dans un musée, ils ont par exemple capturé un navire qui n'avait pas respecté un traité, c'est peut-être vrai, on ne sait pas.

Ils ont aussi caché la famine qui a décimé la population et ensuite dit que le retour de la bouffe était due au leader, alors que pas du tout en fait, ça venait de Chine et des aides au développement.

Ils veulent aussi la bombe atomique car ils ont compris qu'il n'y a que avec ça qu'ils pourront peser dans le game, donc ils ne sont pas fous, il y a une cohérence dans leur régime.

C'est aussi indéniable que la qualité de vie des Nord Coréen a augmenté énormément en 50 ans, donc du point de vue des jeunes ils doivent ça au parti, ils n'ont pas de raison de s'en plaindre puisque de leur point de vue la situation du pays n'a jamais été aussi bonne, ils voient leur vie s'améliorer de jour en jour donc pourquoi se plaindraient-ils ?

Certains disent même que c'est la faiblesse de la Corée du Nord, si les gens deviennent trop éveillés par la technologie et qu'ils ont du temps pour les loisirs ils vont aussi se mettre à penser et à comprendre que leur leader est illégitime, et se révolter.

C'est pour ça qu'il y a tout un culte autour du leader dès l'enfance pour éviter ça.

De notre point de vue c'est suicidaire d'y vivre, mais pour un paysan qui n'a connu que cela il lui est impossible de finir en prison puisqu'il sait comment se comporter, c'est même sa notion de "bon citoyen".

Un peu comme chez nous quand on dit bonjour à quelqu'un, c'est devenu naturel alors que ça sert avant tout à repérer qui n'est pas du coin, qui n'a pas nos coutumes, et qui ne parle pas la langue, idem pour l'accent.

Le 26 août 2021 à 12:05:33 GeorgesGerfaut a écrit :
C'est bien la preuve que ce livre n'est pas le plus pertinent pour analyser la situation actuelle. Le livre décrit une dictature "grossière". Les relations de pouvoir qui nous étranglent actuellement sont bien plus subtiles et fourbes que ça

Il suffit pas de dire "gn gn novlangue" dès qu'un terme nous plaît pas

Faut lire le Discours de la Servitude volontaire de la Boétie qui est bien plus pertinent car il sera toujours d'actualité. De souvenir, pour l'avoir lu, d'une part tu peux arriver à tenir les gens par les couilles en leur donnant à manger et en les divertissant (ils t'applaudiront pour ça et donc ne chercheront pas à se révolter contre toi) mais de l'autre, le soucis des gens c'est de croire que leur chef d'Etat leur veut du bien alors qu'il en a rien à foutre des citoyens lambdas

– Et vous imaginez-vous pourquoi nous amenons les gens ici ?

– Pour qu’ils se confessent.

– Non. Ce n’est pas là le motif. Cherchez encore.

– Pour les punir.

– Non ! s’exclama O’Brien.

Sa voix avait changé d’une façon extraordinaire et son visage était soudain devenu à la fois sévère et animé.

– Non. Pas simplement pour extraire votre confession ou pour vous punir. Dois-je vous dire pourquoi nous vous avons apporté ici ? Pour vous guérir ! Pour vous rendre la santé de l’esprit. Savez-vous, Winston, qu’aucun de ceux que nous amenons dans ce lieu ne nous quitte malade ? Les crimes stupides que vous avez commis ne nous intéressent pas. Le Parti ne s’intéresse pas à l’acte lui-même. Il ne s’occupe que de l’esprit. Nous ne détruisons pas simplement nos ennemis, nous les changeons. Comprenez-vous ce que je veux dire ?

Il était penché au-dessus de Winston. Sa proximité faisait paraître son visage énorme et Winston, qui le voyait d’en dessous, le trouvait hideux. De plus, il était plein d’une sorte d’exaltation, d’une ardeur folle. Le cœur de Winston se serra une fois de plus. Il se serait tapi plus au fond du lit s’il l’avait pu. Il croyait qu’O’Brien, par pur caprice, était sur le point de tourner le cadran. À ce moment, cependant, O’Brien s’éloigna. Il fit quelques pas de long en large. Puis il continua avec moins de véhémence.

– La première chose que vous devez comprendre, c’est qu’il n’y a pas de martyr. Vous avez lu ce qu’étaient les persécutions religieuses du passé. Au Moyen Age, il y eut l’Inquisition. Ce fut un échec. Elle fut établie pour extirper l’hérésie et finit par la perpétuer. Pour chaque hérétique brûlé sur le bûcher, des milliers d’autres se levèrent. Pourquoi ? Parce que l’Inquisition tuait ses ennemis en public et les tuait alors qu’ils étaient encore impénitents. En fait elle les tuait parce qu’ils étaient impénitents. Les hommes mouraient parce qu’ils ne voulaient pas abandonner leur vraie croyance. Naturellement, toute la gloire allait à la victime et toute la honte à l’Inquisition qui la brûlait.

« Plus tard, au XXe siècle, il y eut les totalitaires, comme on les appelait. C’étaient les nazis germains et les communistes russes. Les Russes persécutèrent l’hérésie plus cruellement que ne l’avait fait l’Inquisition, et ils crurent que les fautes du passé les avaient instruits. Ils savaient, en tout cas, que l’on ne doit pas faire des martyrs. Avant d’exposer les victimes dans des procès publics, ils détruisaient délibérément leur dignité. Ils les aplatissaient par la torture et la solitude jusqu’à ce qu’ils fussent des êtres misérables, rampants et méprisables, qui confessaient tout ce qu’on leur mettait à la bouche, qui se couvraient eux-mêmes d’injures, se mettaient à couvert en s’accusant mutuellement, demandaient grâce en pleurnichant. Cependant, après quelques années seulement, on vit se répéter les mêmes effets. Les morts étaient devenus des martyrs et leur dégradation était oubliée. Cette fois encore, pourquoi ?

« En premier lieu, parce que les confessions étaient évidemment extorquées et fausses. Nous ne commettons pas d’erreurs de cette sorte. Toutes les confessions faites ici sont exactes. Nous les rendons exactes et, surtout, nous ne permettons pas aux morts de se lever contre nous. Vous devez cesser de vous imaginer que la postérité vous vengera, Winston. La postérité n’entendra jamais parler de vous. Vous serez gazéifié et versé dans la stratosphère. Rien ne restera de vous, pas un nom sur un registre, pas un souvenir dans un cerveau vivant. Vous serez annihilé, dans le passé comme dans le futur. Vous n’aurez jamais existé. »

« Alors, pourquoi se donner la peine de me torturer ? » pensa Winston dans un moment d’amertume. O’Brien arrêta sa marche, comme si Winston avait pensé tout haut. Son large visage laid se rapprocha, les yeux un peu rétrécis.

– Vous pensez, dit-il, que puisque nous avons l’intention de vous détruire complètement, rien de ce que vous dites ou faites ne peut avoir d’importance, et qu’il n’y a aucune raison pour que nous prenions la peine de vous interroger d’abord ? C’est ce que vous pensez, n’est-ce pas ?

– Oui, dit Winston.

O’Brien sourit légèrement.

– Vous êtes une paille dans l’échantillon, Winston, une tache qui doit être effacée. Est-ce que je ne viens pas de vous dire que nous sommes différents des persécuteurs du passé ? Nous ne nous contentons pas d’une obéissance négative, ni même de la plus abjecte soumission. Quand, finalement, vous vous rendez à nous, ce doit être de votre propre volonté. Nous ne détruisons pas l’hérétique parce qu’il nous résiste. Tant qu’il nous résiste, nous ne le détruisons jamais. Nous le convertissons. Nous captons son âme, nous lui donnons une autre forme. Nous lui enlevons et brûlons tout mal et toute illusion. Nous l’amenons à nous, pas seulement en apparence, mais réellement, de cœur et d’âme. Avant de le tuer, nous en faisons un des nôtres. Il nous est intolérable qu’une pensée erronée puisse exister quelque part dans le monde, quelque secrète et impuissante qu’elle puisse être. Nous ne pouvons permettre aucun écart, même à celui qui est sur le point de mourir. Anciennement, l’hérétique qui marchait au bûcher était encore un hérétique, il proclamait son hérésie, il exultait en elle. La victime des épurations russes elle-même pouvait porter la rébellion enfermée dans son cerveau tandis qu’il descendait l’escalier, dans l’attente de la balle. Nous, nous rendons le cerveau parfait avant de le faire éclater. Le commandement des anciens despotismes était : « Tu ne dois pas. » Le commandement des totalitaires était : « Tu dois. » Notre commandement est : « Tu es. » Aucun de ceux que nous amenons ici ne se dresse plus jamais contre nous. Tous sont entièrement lavés. Même ces trois misérables traîtres en l’innocence desquels vous avez un jour cru – Jones, Aaronson et Rutherford – finalement, nous les avons brisés. J’ai moi-même pris part à leur interrogatoire. Je les ai vus graduellement s’user, gémir, ramper, pleurer et à la fin ce n’était ni de douleur ni de crainte, c’était de repentir. Quand nous en avons eu fini avec eux, ils n’étaient plus que des écorces d’hommes. Il n’y avait plus rien en eux que le regret de ce qu’ils avaient fait et l’amour pour Big Brother. Il était touchant de voir à quel point ils l’aimaient. Ils demandèrent à être rapidement fusillés pour pouvoir mourir alors que leur esprit était encore propre.

La voix d’O’Brien était devenue presque rêveuse. L’exaltation, l’enthousiasme fou marquaient encore son visage. Il ne feint nullement, pensa Winston. Ce n’est pas un hypocrite. Il croit tous les mots qu’il prononce. Ce qui oppressait le plus Winston, c’était la conscience de sa propre infériorité intellectuelle. Il regardait la forme lourde, mais pleine de grâce, qui marchait au hasard de long en large, à l’intérieur ou à l’extérieur du champ de sa vision. O’Brien était un être plus grand que lui de toutes les façons. Toutes les idées qu’il avait jamais eues ou pu avoir, O’Brien les avait depuis longtemps connues, examinées et rejetées. L’esprit d’O’Brien contenait l’esprit de Winston. Comment O’Brien pourrait-il, dans ce cas, être fou ? Ce devait être lui, Winston, qui était fou. O’Brien s’arrêta et le regarda. Sa voix avait pris encore un accent de sévérité.

– N’imaginez pas que vous vous sauverez, Winston, quelque complètement que vous vous rendiez à nous. Aucun de ceux qui se sont égarés une fois n’a été épargné. Même si nous voulions vous laisser vivre jusqu’au terme naturel de votre vie, vous ne nous échapperiez encore jamais. Ce qui vous arrive ici vous marquera pour toujours. Comprenez-le d’avance. Nous allons vous écraser jusqu’au point où il n’y a pas de retour. Vous ne guérirez jamais de ce qui vous arrivera, dussiez-vous vivre un millier d’années. Jamais plus vous ne serez capable de sentiments humains ordinaires. Tout sera mort en vous. Vous ne serez plus jamais capable d’amour, d’amitié, de joie de vivre, de rire, de curiosité, de courage, d’intégrité. Vous serez creux. Nous allons vous presser jusqu’à ce que vous soyez vide puis nous vous emplirons de nous-mêmes.

Le 26 août 2021 à 12:06:14 Fr0mPast a écrit :
En même temps la très grande majorité des antivax antipass sont des putains de gilets jaunes consanguins spé Segpa au chômage ou à l'usine.

Il donne pas trop envie votre camp les teubés.

Donc le défenseur des droits de l'homme est un putain de gilet jaune consanguins spé Segpa au chômage ou à l'usine. Idem pour les nombreux juristes qui se sont exprimés dans les journaux concernant le pass... intéressant