Ma soeur est une fan du livre 1984 pourtant elle est provax propass
Le 26 août 2021 à 12:05:03 :
Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelle
Ils ont lu le livre ?
Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans
La délation permanente (déjà le cas) 
La réécriture de l'histoire et de l'actualité (fausses nouvelles)
La mise en place d'un gouvernement totalitaire
L'embrigadement des jeunes par l'État
La création de boucs émissaires sur lesquels diriger la haine et le ressentiment de la population
La surveillance généralisée
La séparation stricte entre "classes sociales"
Mais aucun RAPPORT avec la situation actuelle
Le 26 août 2021 à 12:10:59 Agenda2022 a écrit :
Le 26 août 2021 à 12:05:03 :
Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelleIls ont lu le livre ?
Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans
La délation permanente (déjà le cas)
La réécriture de l'histoire et de l'actualité (fausses nouvelles)
La mise en place d'un gouvernement totalitaire
L'embrigadement des jeunes par l'État
La création de boucs émissaires sur lesquels diriger la haine et le ressentiment de la population
La surveillance généralisée
La séparation stricte entre "classes sociales"
Mais aucun RAPPORT avec la situation actuelle
Il se termine quand l'état d'urgence déja ? 
Le 26 août 2021 à 12:05:33 :
C'est bien la preuve que ce livre n'est pas le plus pertinent pour analyser la situation actuelle. Le livre décrit une dictature "grossière". Les relations de pouvoir qui nous étranglent actuellement sont bien plus subtiles et fourbes que çaIl suffit pas de dire "gn gn novlangue" dès qu'un terme nous plaît pas
Point du tout mon bon golem.
C'est uniquement qu'on ne peut pas observer la galaxie en étant à l'intérieur de cette dernière.
Le 26 août 2021 à 12:02:50 :
Le 26 août 2021 à 12:01:19 :
Le 26 août 2021 à 11:56:50 :
Le 26 août 2021 à 11:54:55 :
Le 26 août 2021 à 11:46:46 :
Le 26 août 2021 à 11:42:53 :
Le 26 août 2021 à 11:41:39 :
Le 26 août 2021 à 11:37:08 :
Le 26 août 2021 à 11:16:17 :
Le 26 août 2021 à 11:15:03 :
Tout le monde se tripote sur "1984" mais c'est plus "le meilleur des mondes" qui nous attendLes deux sont possibles et pas incompatibles khey.
La modification des archives pour changer l'histoire est peu crédible aujourd'hui grace à internet et a la libéralisation de l'accès à l'information
Tu te rend compte que Google contrôle ton accès à l'information ?
L'info peut exister mais si tu peux pas la trouver ça revient au même
Cet ahuri ne doit pas être au courant que chaque article de Wikipédia est modifié des centaines de fois par an au gré de la conjoncture
N'empeche que ça illustre bien en quoi le monde ressemble au bouquin.
T'as des types persuadé de vivre dans un monde bienveillant et sans mensonges
Vous vous ridiculisés à réduire mon propos à Wikipédia
J'ai justement dis qu'aujourd'hui il y avait une multitude de source d'information, que l'accès était très simple via internet, et que l'archivage de n'importe quel article était rendu possible sur un gros disque dur par chaque citoyen
Il n'est plus possible aujourd'hui de modifier le passé pour faire l'adapter à son discours, et que la totalité des habitants d'un pays en soient convaincu, comme dans 1984
L'OMS vient de changer la définition de pandémie, d'immunité collective et de vaccin hein
Ils réécrivent l'histoire chaque jourRien que ton post sur ce topic laisse une trace de cet événement
Quid des lois mémorielles ?
C'est un sujet particulier, mais moi je traité de l'accès à l'information 
Le 26 août 2021 à 12:10:59 :
Le 26 août 2021 à 12:05:03 :
Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelleIls ont lu le livre ?
Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans
La délation permanente (déjà le cas)
La réécriture de l'histoire et de l'actualité (fausses nouvelles)
La mise en place d'un gouvernement totalitaire
L'embrigadement des jeunes par l'État
La création de boucs émissaires sur lesquels diriger la haine et le ressentiment de la population
La surveillance généralisée
La séparation stricte entre "classes sociales"
Mais aucun RAPPORT avec la situation actuelle
Les télé-écrans = GSM qui nous pistent H24.
Sur BFM ils ont dit que la police avait pu dire que le caméra du suspect avait été activée à telle heure, ils savent tout.
Genre si tu éteins ton GSM pour commettre un meurtre ils sauront que c'est suspect car tu ne l'éteignais jamais avant /
Même 1984 ne peut pas faire ça 
/
Le 26 août 2021 à 12:13:31 :
Le 26 août 2021 à 12:02:50 :
Le 26 août 2021 à 12:01:19 :
Le 26 août 2021 à 11:56:50 :
Le 26 août 2021 à 11:54:55 :
Le 26 août 2021 à 11:46:46 :
Le 26 août 2021 à 11:42:53 :
Le 26 août 2021 à 11:41:39 :
Le 26 août 2021 à 11:37:08 :
Le 26 août 2021 à 11:16:17 :
Le 26 août 2021 à 11:15:03 :
Tout le monde se tripote sur "1984" mais c'est plus "le meilleur des mondes" qui nous attendLes deux sont possibles et pas incompatibles khey.
La modification des archives pour changer l'histoire est peu crédible aujourd'hui grace à internet et a la libéralisation de l'accès à l'information
Tu te rend compte que Google contrôle ton accès à l'information ?
L'info peut exister mais si tu peux pas la trouver ça revient au même
Cet ahuri ne doit pas être au courant que chaque article de Wikipédia est modifié des centaines de fois par an au gré de la conjoncture
N'empeche que ça illustre bien en quoi le monde ressemble au bouquin.
T'as des types persuadé de vivre dans un monde bienveillant et sans mensonges
Vous vous ridiculisés à réduire mon propos à Wikipédia
J'ai justement dis qu'aujourd'hui il y avait une multitude de source d'information, que l'accès était très simple via internet, et que l'archivage de n'importe quel article était rendu possible sur un gros disque dur par chaque citoyen
Il n'est plus possible aujourd'hui de modifier le passé pour faire l'adapter à son discours, et que la totalité des habitants d'un pays en soient convaincu, comme dans 1984
L'OMS vient de changer la définition de pandémie, d'immunité collective et de vaccin hein
Ils réécrivent l'histoire chaque jourRien que ton post sur ce topic laisse une trace de cet événement
Quid des lois mémorielles ?
C'est un sujet particulier, mais moi je traité de l'accès à l'information
Mouais ! C'est du même tenant pourtant .gif ":)")
Le 26 août 2021 à 12:12:41 :
Le 26 août 2021 à 12:10:59 Agenda2022 a écrit :
Le 26 août 2021 à 12:05:03 :
Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelleIls ont lu le livre ?
Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans
La délation permanente (déjà le cas)
La réécriture de l'histoire et de l'actualité (fausses nouvelles)
La mise en place d'un gouvernement totalitaire
L'embrigadement des jeunes par l'État
La création de boucs émissaires sur lesquels diriger la haine et le ressentiment de la population
La surveillance généralisée
La séparation stricte entre "classes sociales"
Mais aucun RAPPORT avec la situation actuelle
Il se termine quand l'état d'urgence déja ?
Jamais
Faut vraiment être naïf pour croire qu'ils vont lâcher leurs pouvoirs comme ça
S'ils ne vont pas au bout, ils sont DÉMASQUÉS
Le 26 août 2021 à 12:09:14 :
– Et vous imaginez-vous pourquoi nous amenons les gens ici ?– Pour qu’ils se confessent.
– Non. Ce n’est pas là le motif. Cherchez encore.
– Pour les punir.
– Non ! s’exclama O’Brien.
Sa voix avait changé d’une façon extraordinaire et son visage était soudain devenu à la fois sévère et animé.
– Non. Pas simplement pour extraire votre confession ou pour vous punir. Dois-je vous dire pourquoi nous vous avons apporté ici ? Pour vous guérir ! Pour vous rendre la santé de l’esprit. Savez-vous, Winston, qu’aucun de ceux que nous amenons dans ce lieu ne nous quitte malade ? Les crimes stupides que vous avez commis ne nous intéressent pas. Le Parti ne s’intéresse pas à l’acte lui-même. Il ne s’occupe que de l’esprit. Nous ne détruisons pas simplement nos ennemis, nous les changeons. Comprenez-vous ce que je veux dire ?
Il était penché au-dessus de Winston. Sa proximité faisait paraître son visage énorme et Winston, qui le voyait d’en dessous, le trouvait hideux. De plus, il était plein d’une sorte d’exaltation, d’une ardeur folle. Le cœur de Winston se serra une fois de plus. Il se serait tapi plus au fond du lit s’il l’avait pu. Il croyait qu’O’Brien, par pur caprice, était sur le point de tourner le cadran. À ce moment, cependant, O’Brien s’éloigna. Il fit quelques pas de long en large. Puis il continua avec moins de véhémence.
– La première chose que vous devez comprendre, c’est qu’il n’y a pas de martyr. Vous avez lu ce qu’étaient les persécutions religieuses du passé. Au Moyen Age, il y eut l’Inquisition. Ce fut un échec. Elle fut établie pour extirper l’hérésie et finit par la perpétuer. Pour chaque hérétique brûlé sur le bûcher, des milliers d’autres se levèrent. Pourquoi ? Parce que l’Inquisition tuait ses ennemis en public et les tuait alors qu’ils étaient encore impénitents. En fait elle les tuait parce qu’ils étaient impénitents. Les hommes mouraient parce qu’ils ne voulaient pas abandonner leur vraie croyance. Naturellement, toute la gloire allait à la victime et toute la honte à l’Inquisition qui la brûlait.
« Plus tard, au XXe siècle, il y eut les totalitaires, comme on les appelait. C’étaient les nazis germains et les communistes russes. Les Russes persécutèrent l’hérésie plus cruellement que ne l’avait fait l’Inquisition, et ils crurent que les fautes du passé les avaient instruits. Ils savaient, en tout cas, que l’on ne doit pas faire des martyrs. Avant d’exposer les victimes dans des procès publics, ils détruisaient délibérément leur dignité. Ils les aplatissaient par la torture et la solitude jusqu’à ce qu’ils fussent des êtres misérables, rampants et méprisables, qui confessaient tout ce qu’on leur mettait à la bouche, qui se couvraient eux-mêmes d’injures, se mettaient à couvert en s’accusant mutuellement, demandaient grâce en pleurnichant. Cependant, après quelques années seulement, on vit se répéter les mêmes effets. Les morts étaient devenus des martyrs et leur dégradation était oubliée. Cette fois encore, pourquoi ?
« En premier lieu, parce que les confessions étaient évidemment extorquées et fausses. Nous ne commettons pas d’erreurs de cette sorte. Toutes les confessions faites ici sont exactes. Nous les rendons exactes et, surtout, nous ne permettons pas aux morts de se lever contre nous. Vous devez cesser de vous imaginer que la postérité vous vengera, Winston. La postérité n’entendra jamais parler de vous. Vous serez gazéifié et versé dans la stratosphère. Rien ne restera de vous, pas un nom sur un registre, pas un souvenir dans un cerveau vivant. Vous serez annihilé, dans le passé comme dans le futur. Vous n’aurez jamais existé. »
« Alors, pourquoi se donner la peine de me torturer ? » pensa Winston dans un moment d’amertume. O’Brien arrêta sa marche, comme si Winston avait pensé tout haut. Son large visage laid se rapprocha, les yeux un peu rétrécis.
– Vous pensez, dit-il, que puisque nous avons l’intention de vous détruire complètement, rien de ce que vous dites ou faites ne peut avoir d’importance, et qu’il n’y a aucune raison pour que nous prenions la peine de vous interroger d’abord ? C’est ce que vous pensez, n’est-ce pas ?
– Oui, dit Winston.
O’Brien sourit légèrement.
– Vous êtes une paille dans l’échantillon, Winston, une tache qui doit être effacée. Est-ce que je ne viens pas de vous dire que nous sommes différents des persécuteurs du passé ? Nous ne nous contentons pas d’une obéissance négative, ni même de la plus abjecte soumission. Quand, finalement, vous vous rendez à nous, ce doit être de votre propre volonté. Nous ne détruisons pas l’hérétique parce qu’il nous résiste. Tant qu’il nous résiste, nous ne le détruisons jamais. Nous le convertissons. Nous captons son âme, nous lui donnons une autre forme. Nous lui enlevons et brûlons tout mal et toute illusion. Nous l’amenons à nous, pas seulement en apparence, mais réellement, de cœur et d’âme. Avant de le tuer, nous en faisons un des nôtres. Il nous est intolérable qu’une pensée erronée puisse exister quelque part dans le monde, quelque secrète et impuissante qu’elle puisse être. Nous ne pouvons permettre aucun écart, même à celui qui est sur le point de mourir. Anciennement, l’hérétique qui marchait au bûcher était encore un hérétique, il proclamait son hérésie, il exultait en elle. La victime des épurations russes elle-même pouvait porter la rébellion enfermée dans son cerveau tandis qu’il descendait l’escalier, dans l’attente de la balle. Nous, nous rendons le cerveau parfait avant de le faire éclater. Le commandement des anciens despotismes était : « Tu ne dois pas. » Le commandement des totalitaires était : « Tu dois. » Notre commandement est : « Tu es. » Aucun de ceux que nous amenons ici ne se dresse plus jamais contre nous. Tous sont entièrement lavés. Même ces trois misérables traîtres en l’innocence desquels vous avez un jour cru – Jones, Aaronson et Rutherford – finalement, nous les avons brisés. J’ai moi-même pris part à leur interrogatoire. Je les ai vus graduellement s’user, gémir, ramper, pleurer et à la fin ce n’était ni de douleur ni de crainte, c’était de repentir. Quand nous en avons eu fini avec eux, ils n’étaient plus que des écorces d’hommes. Il n’y avait plus rien en eux que le regret de ce qu’ils avaient fait et l’amour pour Big Brother. Il était touchant de voir à quel point ils l’aimaient. Ils demandèrent à être rapidement fusillés pour pouvoir mourir alors que leur esprit était encore propre.
La voix d’O’Brien était devenue presque rêveuse. L’exaltation, l’enthousiasme fou marquaient encore son visage. Il ne feint nullement, pensa Winston. Ce n’est pas un hypocrite. Il croit tous les mots qu’il prononce. Ce qui oppressait le plus Winston, c’était la conscience de sa propre infériorité intellectuelle. Il regardait la forme lourde, mais pleine de grâce, qui marchait au hasard de long en large, à l’intérieur ou à l’extérieur du champ de sa vision. O’Brien était un être plus grand que lui de toutes les façons. Toutes les idées qu’il avait jamais eues ou pu avoir, O’Brien les avait depuis longtemps connues, examinées et rejetées. L’esprit d’O’Brien contenait l’esprit de Winston. Comment O’Brien pourrait-il, dans ce cas, être fou ? Ce devait être lui, Winston, qui était fou. O’Brien s’arrêta et le regarda. Sa voix avait pris encore un accent de sévérité.
– N’imaginez pas que vous vous sauverez, Winston, quelque complètement que vous vous rendiez à nous. Aucun de ceux qui se sont égarés une fois n’a été épargné. Même si nous voulions vous laisser vivre jusqu’au terme naturel de votre vie, vous ne nous échapperiez encore jamais. Ce qui vous arrive ici vous marquera pour toujours. Comprenez-le d’avance. Nous allons vous écraser jusqu’au point où il n’y a pas de retour. Vous ne guérirez jamais de ce qui vous arrivera, dussiez-vous vivre un millier d’années. Jamais plus vous ne serez capable de sentiments humains ordinaires. Tout sera mort en vous. Vous ne serez plus jamais capable d’amour, d’amitié, de joie de vivre, de rire, de curiosité, de courage, d’intégrité. Vous serez creux. Nous allons vous presser jusqu’à ce que vous soyez vide puis nous vous emplirons de nous-mêmes.
C'est expliqué par A+B en quoi 1984 s'éloigne complétement du modèle de surveillance moderne, mais les segpas ne vont même pas lire le livre et continuer à balancer leur parallèle à deux balles " Y a des caméras dans 1984 et dans la réalité aussi donc c'est pareil 
"
Laisse les kheys, un jour ils vont vraiment lire le livre et comprendre que le modèle dictatorial de 1984 n'a absolument pas de lien avec celui d'IRL 
Le 26 août 2021 à 11:17:31 :
Le 26 août 2021 à 11:13:57 :
Le 26 août 2021 à 11:07:43 :
90% des gens qui critiquent le livre sur ce topic ne l'ont pas luSinon ta sœur a bien raison 1984 est une œuvre dystopique des plus abominables une dictature véritablement implacable y a absolument aucun pays dans le monde qui a atteint ce niveau de dictature, même sous le nazisme, sous le stalinisme, sous le règne des pharaons ça n'avait rien à voir avec l'horreur que décrit 1984, donc elle est parfaitement raison de pas faire de lien foireux
Ceci c'est d'ailleurs le problème principal de ce forum les gens parlent de choses qu'ils n'ont ni vu ni connu constamment
1984 n'est pas une simple histoire de surveillance de masse avec un peu de novlangue ça va bien, bien, bien plus loin que ça, c'est véritablement la description de la dictature la plus parfaite et impitoyable qui puisse exister le parti au pouvoir n'a aucun égal dans la réalité tant il pousse extrêmement loin le concept de soumission mental, à un niveau que vous n'imaginez même pas ceux qui n'ont pas lu le bouquin
Y a aucun parallèle avec les dictatures du monde moderne, contemporain, ou ancienne, on est au niveau ultime de la dictature celles qui t'écrasent complétement sans te laisser une seule once de plaisir et qui ne produit pas une dictature pour mieux gérer ou pour une quelconque raison d'intérêt général mais uniquement écraser, c'est le seul unique but de la dictature de 1984 t'écraser la gueule, te vider de toute substance jusqu'à ce que tu sois profondément la pire des sous merde, écraser pour le plaisir d'écraser, "si vous voulez une image de l'avenir imaginez une botte piétinant perpétuellement un visage humain... éternellement"
Exactement
Et c'est le problème quand tu parles avec des mecs qui ont juste lu un résumé wikipédia tu le vois tout de suite
Le sort qui est réservé aux opposants dans le régime du Parti défie littéralement l'entendement, le sort de Wilson à la fin est le summum de l'abominable, on se contente pas de tuer l'opposant ni même de le torturer on se l’approprie intégralement, d'ailleurs y a tout un passage à la fin qui décrit à quel point la dictature de 1984 n'a rien à voir avec les dictatures du monde réel
C'est exactement le monde contemporain sauf que de nos jours la dictature est "bienveillante". Lisez Harmony de Project Itoh ou regardez Psyco-Pass pour avoir une bonne idée de la société de totalitarisme doux qui nous attend.
Le 26 août 2021 à 12:14:11 :
Le 26 août 2021 à 12:10:59 :
Le 26 août 2021 à 12:05:03 :
Le 26 août 2021 à 12:04:03 :
Les types qui disent que 1984 n'a AUCUN rapport avec notre situation actuelleIls ont lu le livre ?
Toi non, ou tu l'as pas compris au passage c'est un livre que l'on lit a 15ans
La délation permanente (déjà le cas)
La réécriture de l'histoire et de l'actualité (fausses nouvelles)
La mise en place d'un gouvernement totalitaire
L'embrigadement des jeunes par l'État
La création de boucs émissaires sur lesquels diriger la haine et le ressentiment de la population
La surveillance généralisée
La séparation stricte entre "classes sociales"
Mais aucun RAPPORT avec la situation actuelle
Les télé-écrans = GSM qui nous pistent H24.
Sur BFM ils ont dit que la police avait pu dire que le caméra du suspect avait été activée à telle heure, ils savent tout.
Genre si tu éteins ton GSM pour commettre un meurtre ils sauront que c'est suspect car tu ne l'éteignais jamais avant
Même 1984 ne peut pas faire ça
La réalité est un mélange entre 1984, le Meilleur des Mondes et Fahrenheit 451
Données du topic
- Auteur
- thennor
- Date de création
- 26 août 2021 à 10:35:29
- Nb. messages archivés
- 571
- Nb. messages JVC
- 543