Ma soeur est une fan du livre 1984 pourtant elle est provax propass

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

Le 26 août 2021 à 14:05:36 :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Le pass est calqué sur le modèle du crédit social à la chinoise. Ce sont les prémices.
Avoir accès aux lieux que tu as fréquenté, restreindre la liberté de mouvement ( pas de pass = pas de resto)
Bref.

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Pour moi le pass est un pas de plus vers la société de contrôle. Dans une perspective d'un agenda transhumanisme, cela s'intègre parfaitement avec la démocratisation de la puce rifd.

Le 26 août 2021 à 10:35:29 :
elle a du le lire au moins 3 fois, c'est son livre préféré
pourtant elle est propass
je comprends pas

parce qu'elle a un cerveau et sait faire la différence entre un livre et la réalité
contrairement à son frère l'attardin

Le 26 août 2021 à 14:08:19 :

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

On fait référence par rapport à des choix qui semblent tyranniques ou à des supposés mensonges du gouvernement ou des médias, pas seulement pour parler de la dichotomie liberté-sécurité

Non rien à voir, le fofo veut juste absolument faire l'inverse de ce que dit le gouv

C'est tout, c'est juste une haine anti macron

Quand il y avait pas beaucoup de masque et qu'ils disaient que ça servait à rien, c'était rempli de topics de clés qui se vantaient d'en avoir, même des ffp2, des stocks, qu'ils auraient rien à craindre du virus, qu'il le fallait vraiment

Maintenant qu'il faut le porter, tout le fofo dit que ça sert à rien et ça se vante de pas le porter

Vous avez pas de positions, vous êtes juste des girouettes qui cherchent à faire chier

Le 26 août 2021 à 14:09:57 :

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

Cf mon message plus haut sur le nombre de page par grandes idées du bouquin

[14:09:04] <Sonic20000>

Le 26 août 2021 à 14:08:10 :

[14:07:15] <Sonic20000>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Il ralentit rien du tout.

Ce n'est pas la question.

Alors ne mentionne pas ce point de détail, en mentant en plus.

En mentant carrément.

Je décris juste l'objectif avoué du gouvernement, si tu veux débattre de tes théories sur l'utilité du masque et du pass, tu peux le faire sur un autre topic.

Le 26 août 2021 à 14:09:57 AlfondoIII a écrit :

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

et les télévisions surveillent avec quoi ?

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Merci de remettre les pendules à l'heure hélas t'es sur un forum de segpa donc les 5 idiots qui continuent de penser que 1984 dépeint le monde réel vont continuer à le penser peu importe les arguments que tu avances, ne perd tout simplement pas ton temps avec eux, laisses les continuer à se ridiculiser au yeux de tout littéraire un minimum instruit qui a lu autre chose que 1984

Le 26 août 2021 à 14:11:45 :

Le 26 août 2021 à 14:08:19 :

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

On fait référence par rapport à des choix qui semblent tyranniques ou à des supposés mensonges du gouvernement ou des médias, pas seulement pour parler de la dichotomie liberté-sécurité

Non rien à voir, le fofo veut juste absolument faire l'inverse de ce que dit le gouv

C'est tout, c'est juste une haine anti macron

Quand il y avait pas beaucoup de masque et qu'ils disaient que ça servait à rien, c'était rempli de topics de clés qui se vantaient d'en avoir, même des ffp2, des stocks, qu'ils auraient rien à craindre du virus, qu'il le fallait vraiment

Maintenant qu'il faut le porter, tout le fofo dit que ça sert à rien et ça se vante de pas le porter

Vous avez pas de positions, vous êtes juste des girouettes qui cherchent à faire chier

[14:08:19] <Shin-ken36>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

On fait référence par rapport à des choix qui semblent tyranniques ou à des supposés mensonges du gouvernement ou des médias, pas seulement pour parler de la dichotomie liberté-sécurité

Certes, mais nous en sommes quand même à un bien faible degré de répression, comparer notre situation à 1984 c'est complètement exagérer la chose.

[14:10:10] <Petit_Dream>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Le pass est calqué sur le modèle du crédit social à la chinoise. Ce sont les prémices.
Avoir accès aux lieux que tu as fréquenté, restreindre la liberté de mouvement ( pas de pass = pas de resto)
Bref.

[14:10:13] <Enki_Enlil>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Pour moi le pass est un pas de plus vers la société de contrôle. Dans une perspective d'un agenda transhumanisme, cela s'intègre parfaitement avec la démocratisation de la puce rifd.

Soit, mais ce sont des théories, vous pouvez comparer notre situation à 1984 quand elles seront mises en pratique.

Le 26 août 2021 à 14:11:45 :

Le 26 août 2021 à 14:09:57 :

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

Cf mon message plus haut sur le nombre de page par grandes idées du bouquin

Exa

Lire 1984 et penser que c'est un roman qui parle de surveillance généralisé c'est un peu comme lire Platon et penser qu'il parle de spéléologie et de caverne

Le 26 août 2021 à 14:13:09 Segondaire123 a écrit :

[14:08:19] <Shin-ken36>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

On fait référence par rapport à des choix qui semblent tyranniques ou à des supposés mensonges du gouvernement ou des médias, pas seulement pour parler de la dichotomie liberté-sécurité

Certes, mais nous en sommes quand même à un bien faible degré de répression, comparer notre situation à 1984 c'est complètement exagérer la chose.

C'est pas à prendre toujours au premier degré, c'est comme le point Godwin

On compare au pire pour faire peur aux gens et jouer avec les émotions. C'est aussi l'un des livres les plus connus, on va pas sortir un livre no name plus pertinent si personne sait de quoi tu parles

Le 26 août 2021 à 14:14:23 :

Le 26 août 2021 à 14:11:45 :

Le 26 août 2021 à 14:09:57 :

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

Cf mon message plus haut sur le nombre de page par grandes idées du bouquin

Exa

Lire 1984 et penser que c'est un roman qui parle de surveillance généralisé c'est un peu comme lire Platon et penser qu'il parle de spéléologie et de caverne

J'ai relu le bouquin cette année et je me rappelle même avoir été surpris et attendu de loooongues pages l'arrivé des parties sur le novlangue et la surveillance... pour finalement être déçus de voir que même pas un chapitre y était consacré

Le 26 août 2021 à 14:14:12 Segondaire123 a écrit :

[14:10:10] <Petit_Dream>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Le pass est calqué sur le modèle du crédit social à la chinoise. Ce sont les prémices.
Avoir accès aux lieux que tu as fréquenté, restreindre la liberté de mouvement ( pas de pass = pas de resto)
Bref.

[14:10:13] <Enki_Enlil>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Pour moi le pass est un pas de plus vers la société de contrôle. Dans une perspective d'un agenda transhumanisme, cela s'intègre parfaitement avec la démocratisation de la puce rifd.

Soit, mais ce sont des théories, vous pouvez comparer notre situation à 1984 quand elles seront mises en pratique.

Quand il sera trop tard ?

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

La structure en elle-même de la société dans 1984 est une structure similaire à celle que l'on est en train de voir se développer à l'heure actuelle et c'est ça le plus important. Après les raisons qui les poussent à annihiler / humilier toute opposition sont sensibles à changement, peut-être qu'au départ cette société a été pensée pour atteindre un contrôle de population (comme ce que l'on vit maintenant) mais lorsque l'opposition n'a plus existé, le Parti l'a créé pour se divertir de façon cruelle.

D'ailleurs on ne sait pas vraiment quelles sont les réelles raisons qui poussent les élites à créer le pass sanitaire et ce chaos mondiale actuellement, certains parlent de satanisme, d'autres d'une certaine communauté agissante avec une certaine idéologie, d'un antéchrist, d'une volonté de dépopulation, etc. Qui sait, ça pourrait être des fans de 1984 qui veulent reproduire exactement la même société, on en sait rien.

Enfin bref ne pas voir le lien c'est de l'hypocrisie

[14:15:17] <Shin-ken36>

Le 26 août 2021 à 14:13:09 Segondaire123 a écrit :

[14:08:19] <Shin-ken36>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

On fait référence par rapport à des choix qui semblent tyranniques ou à des supposés mensonges du gouvernement ou des médias, pas seulement pour parler de la dichotomie liberté-sécurité

Certes, mais nous en sommes quand même à un bien faible degré de répression, comparer notre situation à 1984 c'est complètement exagérer la chose.

C'est pas à prendre toujours au premier degré, c'est comme le point Godwin

On compare au pire pour faire peur aux gens et jouer avec les émotions. C'est aussi l'un des livres les plus connus, on va pas sortir un livre no name plus pertinent si personne sait de quoi tu parles

Soit.

Le 26 août 2021 à 14:16:21 rectum_humide a écrit :

Le 26 août 2021 à 14:14:23 :

Le 26 août 2021 à 14:11:45 :

Le 26 août 2021 à 14:09:57 :

Le 26 août 2021 à 14:05:30 :

Le 26 août 2021 à 14:03:55 :

Le 26 août 2021 à 13:58:05 :
Dans 1984 la surveillance ne sert pas à surveiller simplement mais à traquer et tuer, son objectif son but c'est de tuer tout les opposants qui peuvent exister, tous sans distinction, de l'opposant qui veut commettre des meurtres à l'opposant qui dans son sommeil critique le régime en rêvant, de l'opposant qui commet un attentat à l'opposant qui va froncer des sourcils en écoutant le journal, peu importe le degré d'opposition ils auront TOUS le même sort, la mort.

Pire dans 1984 on apprend au fil du récit que l'opposition est un artifice, il n'y a en réalité pas de véritable opposant au régime, car les opposants sont crées par le Parti, le Parti veut qu'il existe en permanence ceux qu'il appelle des "hérétiques", Winston pensait être un opposant au régime parce qu'il le contestait, mais il va comprendre qu'il est en fait un produit du Parti et pas au sens métaphorique au sens littéral le parti a créer son opposition elle l'a crée volontairement.

Dans 1984 le Parti crée des hérétiques pour pouvoir ensuite les humilier pas pour qu'ils servent d'exemple, personne ne sait ce que subissent réellement les opposants crées par le Parti, elle va les humilier par plaisir, ensuite elle va les détruire pendant des années psychologiquement là encore personne ne sait ça, elle ne le fait pas pour dissuader elle le fait parce que c'est la seule façon qu'a trouvé le Parti pour exister en tant que pouvoir absolu, pour eux le pouvoir se résume à faire souffrir. Une fois qu'ils sont bien détruit psychologiquement elle les convertit à sa doctrine, ensuite elle les tuent.

Pourquoi passer autant de temps à s'occuper de quelqu'un qu'on va tuer ça n'a aucun sens pratique et c'est bien vrai, le Parti n'est pas pragmatique il se fout que ça n'ait aucune utilité pratique, il veut simplement avoir un pouvoir absolu et donc il va dépenser des millions pour entretenir ses opposants, les nourrir, les faire vivre pour ensuite pouvoir les torturer, les convaincre et même s'ils sont parfaitement convaincu que le Parti a eu raison de leur faire tout ça, ils vont quand même les tuer par plaisir.

Ceci mais bon les mecs n'ont même pas lu le livre donc t'attends pas à ce qu'il se remettent en question

Grille de lecture simpliste
"Le parti ce sont des sadiques"

La grille de lecture simpliste c'est considérer que la novlangue et la surveillance sont les éléments clés du roman quant à la surveillance elle n'est même pas une prédiction d'Orwell mais basée sur un mythe des années 1940 où les gens pensaient que leur télé les surveillés, il n'y a pas de caméras à proprement parler dans 1984, il n'y a que des télévisions qui surveillent, donc oui t'es un lecteur crétin qui ne comprends pas ce qu'il lit

Cf mon message plus haut sur le nombre de page par grandes idées du bouquin

Exa

Lire 1984 et penser que c'est un roman qui parle de surveillance généralisé c'est un peu comme lire Platon et penser qu'il parle de spéléologie et de caverne

J'ai relu le bouquin cette année et je me rappelle même avoir été surpris et attendu de loooongues pages l'arrivé des parties sur le novlangue et la surveillance... pour finalement être déçus de voir que même pas un chapitre y était consacré

Tu es de mauvaise foi ou tu sais pas lire. On parle de surveillance pendant tout le livre

[14:16:34] <Enki_Enlil>

Le 26 août 2021 à 14:14:12 Segondaire123 a écrit :

[14:10:10] <Petit_Dream>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Le pass est calqué sur le modèle du crédit social à la chinoise. Ce sont les prémices.
Avoir accès aux lieux que tu as fréquenté, restreindre la liberté de mouvement ( pas de pass = pas de resto)
Bref.

[14:10:13] <Enki_Enlil>

Le 26 août 2021 à 14:05:36 Segondaire123 a écrit :

[10:39:25] <linkdupasse>
1984 c'est un super bouquin, mais tout le monde l'a lu, peut-être que pour avoir une culture politique plus solide, il faut se tourner vers les essais politiques

(et sinon aucun rapport entre le fait de l'avoir lu et être provax, voire propass)

El famoso tout le monde l'a lu.

La moitié de mon entourage ne le connaît même pas hein, plus personne ne lit.

+ Sinon je ne vois pas vraiment le rapport avec le Pass, déjà le Pass a un intérêt sanitaire, que l'on peut discuter certes, mais il a un objectif avant tout, ralentir l'épidémie.

Dans 1984, Big Brother n'a nullement l'objectif de veiller sur la population pour son bien, il veut juste l'opprimer pour rester au pouvoir et maintenir l'ordre dans la terreur.

Pour moi le pass est un pas de plus vers la société de contrôle. Dans une perspective d'un agenda transhumanisme, cela s'intègre parfaitement avec la démocratisation de la puce rifd.

Soit, mais ce sont des théories, vous pouvez comparer notre situation à 1984 quand elles seront mises en pratique.

Quand il sera trop tard ?

Je ne débats pas politiquement sur ce topic, j'analyse juste le roman et son rapport avec le réel.