Ma soeur est une fan du livre 1984 pourtant elle est provax propass

Le 26 août 2021 à 13:42:09 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:41:07 :

Le 26 août 2021 à 13:38:34 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:36:00 :

Le 26 août 2021 à 13:30:25 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:28:51 :

Le 26 août 2021 à 13:25:37 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:02 :

Le 26 août 2021 à 13:14:08 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:10:14 :

Le 26 août 2021 à 13:08:27 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:06:02 :

Le 26 août 2021 à 13:02:33 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:00:55 :

Le 26 août 2021 à 13:00:13 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:58:47 :

[12:54:27] <JosephCampbell5>

Le 26 août 2021 à 12:53:13 :

Le 26 août 2021 à 12:50:31 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:49:21 :

Le 26 août 2021 à 12:40:50 :

Le 26 août 2021 à 12:39:45 MacronylXI a écrit :
Le Celestin qui citent 1984 partout comme le font les chroniqueurs télé et se sentent "redpillés", vous faites rire.

Va le lire

Si tu l'avais compris tu aurais aussi compris qu'on est bien plus fliqués que dans 1984 et depuis longtemps.
Les télécrans sont pas partout, nous on en a tous un même le dernier péquin au fond de sa campagne.
Pour ce qui est de la propagande et de la deformation des mots, c'est pas une invention de l'auteur non plus et ça s'est retrouvé dans tous les régimes dictatoriaux (comme la France).

Hein ? On a tous des télécrans contrôlés par un Etat surpuissant qu'on devrait laisser allumé et se tenir devant à des heures aléatoires sous peine d'être dans l'illégalité ?

Non, c'est plus intelligent chez nous, la plupart des gens ont un smartphone en permanence connecté.

Et donc t'as interdiction de le couper ? Les firmes sont tenues par les Etats ? Tu dois te présenter devant quand le Parti t'appelle ?

Puis w/e, dans 1984 il n'y a aucune surveillance de masse

Ah non du tout. Le mentopolice, les télécrans, les enfants qui te balancent si tu parles dans tes rêves et que tu as des paroles dissidents... Non non aucune surveillance de masse.

À la seule différence que le prolétariat est épargné par ça, car ségrégué.

Bah oui, donc je le répète, aucune surveillance de masse
A moins que t'appelles "masse" le petit pourcentage de privilégiés qui bosse pour le Parti

T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman.

Dans le roman 99% de la population crève de faim, le peuple se croît dans une guerre qui n'existe pas, l'économie est en décroissance totale, il n'y a plus aucun progrès technique, tout le monde est mort intérieurement, le développement de la novlangue achève même le fait de penser

Et selon toi le réel est pire que le roman ? Bah mon pote, t'as l'air un peu maso sur les bords si tu veux mon avis

C'est bien ce que je disait, si ça colle pas à 100% vous voyez pas le rapport. Ca m'inquiète sur votre incapacité à faire des analogies.
En l'occurence on parlait de la surveillance de masse, qui ne concerne que les emmebres du parti dans le roman, mais qui concerne tout le monde dans note réalité. Certes elle n'est pas aussi totalitaire, mais tout y est.

Mais putain là c'est pas que ça colle pas à 100%, ça colle à 0%, t'es juste totalement HS

"Agneuhgneuh tout y est" non, clairement pas, il n'y a pas la novlangue il n'y a pas la décroissance, il n'y a pas la fausse guerre, il n'y a pas la misère, il n'y a pas la fin du progrès technique

Donc effectivement, comme dans 1984 on vit dans une société
Super

Il y a une novlang, il y a une guerre permanente contre le terrorisme, il y a la misère.
Il existe toujours le progrès technique si celui-ci sert les intérêts du parti.

C'est pas 1984 mais ça y resemble.

Ce qui se rapproche le plus de la novlangue, c'est le mandarin, dans sa simplicité et son épuration, et encore, le mandarin reste très loin de la novlangue

Et je ne sais pas si tu as fait un peu de mandarin dans ta vie, mais c'est extrêmement différent du français

Donc non, la novlangue n'est pas déjà là

Non il n'y a pas la misère en France, on ne parle pas de misère dans un pays où les aides sociales pleuvent, où tu te fais soigner peu importe tes revenus, où il y a des distributions alimentaires régulières partout, et on la compare encore moins à la misère de 1984

Et non le progrès technique est mort, même le progrès technique dans l'armement est délibérément pensé par le Parti pour que les recherches n'avancent jamais, tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as jamais lu le livre

Il existe une novlang en France, réduire la novlang à l'épuration du langage comme vous le faites c'est juste montrer que vous êtes passé à coté d'un des concept les plus importants du roman; à savoir que le langage influence la pensée.

Ce que tu appelles novlangue c'est simplement un sophisme utilisé depuis des millénaires pour gagner des débats, alors ou tu sais pas t'exprimer, ou t'es stupide

Il y a la misère en France, on en importe au quotidien. Faut sortir des beaux quartiers un peu c'est tout.

Oui c'est bien ce que je dis, vous êtes incapable de saisir un concept.

Bref, sincèrement je ne vais pas m'étayer plus que ça et partir en croisade tout l'aprem sur ce point, écoute, si tu penses qu'en France on vit dans la misère, et que c'est en plus comparable avec 1984, grand bien t'en fasse mon pote, je sais pas où t'habites, mais ce n'est pas normal

Il y a bien la guerre permanente contre un ennemi fantôme, merci de l'admettre par ton silence.

C'est qui l'ennemi fantôme du coup ? Contre quel pays on est dans une guerre déclarée ? J'ai du passé à côté de cette information, ce qui est bizarre puisque l'Etat est censé tout contrôler
Le terrorisme islamique, ou le covid (pour certain ici visiblement) C'est une Analogie quoi. Tu comprend le principe ?

Il existe bien un progres technologique tant qu'il sert les intérêts du partie, merci de confirmer à nouveau.

Bah non, je viens de te dire que même dans l'armement il n'y a pas de PT
Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance, c'est tout, donc je vois pas comment tu peux oser comparer ça, à notre économie de croissance économique qui provoque du PT dans tous les secteurs

Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance

Oui, et il y a des tonnes d'autres secteurs qui pourraient servir le Parti
Et encore une fois, comparer une économie en décroissance, sans progrès technique (sauf dans le sous-secteur d'un sous-secteur ) à une économie comme la France, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire de la trisomie

Nb : Et je te remercie de ne pas avoir répondu d'autres conneries sur le reste de mon message, j'en conclus que t'as enfin commencé à comprendre en quoi t'étais entêté dans une stupidité certaine

Bordel ce mépris. Je sais pas si tu te crois malin en étant détestable mais ça te réussis pas

Ce que je vois c'est que t'es précisément fidèle à la description que j'ai fait plus haut. Impossible de faire la moindre analogie et attaché à l'idée que si cela ne convient pas à 100ù toute analogie est impossible dans ton esprit.

Par pitié arrête avec ton "100%"
Donne-moi juste des similarités, un MINIMUM pertinentes

Je connais la chanson, on reprend la conversation à zéro et à chaque analogie tu vas dire que tu vois pas le rapport. La boucle quoi.

Ouais ok c'est ça, ça t'arranges bien ce moment de clairvoyance hein ?

Bon aprem à toi mon pote

On vient de faire une suite d'analogie et tu viens de nier leur imprégnation dans le réel. CQFD

Le 26 août 2021 à 13:39:40 :

Le 26 août 2021 à 13:36:57 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

Le 26 août 2021 à 13:28:30 :

Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:52 :

Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

On dresse les barreaux d'une cage mais toi tu dis rien. Ce qui alerte c'est qu'on mette en place les outils pour que cette surveillance arrive. Si demain un gouvernement totalitaire arrive, tout est là, même le corpus juridique.

Et voilà parfait exemple de défaillances intellectuelles, je suis entrain de te dire que comparer la surveillance que subissent les personnages fictifs dans 1984 avec celles que subit le citoyen en France relève du délire et d'une fausse perception de la réalité car la finalité de cette surveillance diverge au plus haut point.

Tu ne réponds absolument pas sur ce point, mais tu brandis un homme de paille en tentant de faire passer mon message qui cherche simplement à faire comprendre la distinction fondamentale entre la surveillance réelle et la surveillance fictive de 1984, pour un message de soutien à la surveillance réelle à aucun moment je ne défend la collecte des données, donc ton sophisme est complétement risible.

On peut et on doit entièrement critiquer la réduction de la vie privée que la nouvelle technologie entraîne, mais avec des arguments sérieux, pertinent et solide pas avec des comparaisons foireuses, ta comparaison dessert bien plus la cause que nous défendons qu'elle ne l'aide.

Le 26 août 2021 à 13:43:10 Petit_Dream a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:34:43 :

Le 26 août 2021 à 13:09:13 :

Le 26 août 2021 à 13:06:53 :

Le 26 août 2021 à 11:07:43 :
90% des gens qui critiquent le livre sur ce topic ne l'ont pas lu

Sinon ta sœur a bien raison 1984 est une œuvre dystopique des plus abominables une dictature véritablement implacable y a absolument aucun pays dans le monde qui a atteint ce niveau de dictature, même sous le nazisme, sous le stalinisme, sous le règne des pharaons ça n'avait rien à voir avec l'horreur que décrit 1984, donc elle est parfaitement raison de pas faire de lien foireux

Sous prétexte qu'on est pas au niveau de la Corée du Nord ou de l'URSS on devrait laisser faire sans rien dire ?

C'est incroyable ce niveau de relativisme, tu demandes à n'importe quel citoyen chinois ce qu'il pense du PCC, il va te sortir la même sérénade : "non mais c'est bon, sous Hitler c'était pire, arrêtez d'être complotiste"

C'est exactement ça que les gens qui chient sur le roman disent.

"Orwell pensait au soviétisme, on trouve quelques ressemblances avec la France mais ça concerne l'URSS"

Ils sont tellement golémisés que pour eux, tout ce qu'ils ont lu ne leur fait rien au cerveau, pas même un tilt

La plupart des messages sur ce topic sont aberrants, si la réalité colle pas à 2700% au bouquin d'Orwell -> "ben non, aucun rapport, c'est HS"

Encore heureux qu'on soit pas au niveau de l'URSS ou de Vichy, mais à force de relativiser sans cesse et de faire culpabiliser ceux qui parlent de "mesures autoritaires", on finit tôt ou tard par endormir notre esprit critique et dire oui à tout.
Non, la France d'aujourd'hui n'est ni le IIIème Reich, ni l'URSS, ni la Corée du Nord.

Mais si on continue à raisonner comme ça et à humilier publiquement tous ceux qui osentouvrir leur gueule et avoir une voix un peu dissonante (comme c'est déjà le cas dans n'importe quel plateau télé), dans 15-20 ans la dictature on y sera, pas besoin d'être un doctorant en sciences politique pour s'en rendre compte.

Si vous préférez attendre que Paris devienne comme Pyongyang pour ouvrir votre gueule, ça vous regarde.

C'est le principe même d'une dictature, ça vient petit à petit, étape par étape, de sorte à ce que le peuple ne s'en rende pas compte.

Et contrairement à l'URSS ou à 1940, aujourd'hui on a tout le confort moderne. Tant que le peuple peut voyager et sortir en boîte de nuit, tout le monde est "content" et oublie ce qu'il se passe dehors.
heureusement qu'il n'y avait pas Internet en 1940, la France aurait été libérée dans les années 80 sous prétexte que "non mais ça va, on a Netflix et Twitter pour nous divertir, on peut bien tolérer les Allemandes".

Et à ceux qui pensent que j'exagère, on rappelle qu'il y a 5 mois à peine, le pass sanitaire n'était encore qu'un "délire de complotiste inapplicable dans une démocratie comme la France".

Pour tout ceux qui pensent qu'on a pas à se plaindre en France parce que "la situation est bien pire en Afghanistan", voilà à quoi ressemblait Kaboul il y a 50 ans :

CECI bordel
Ce n'est pas normal d'être silencié sous prétexte que l'époque actuelle ne colle pas à 100% avec 1984
Vous vomissez à longueur de journée sur les wokes mais vous utilisez leurs même logique. "ton raisonnement ne colle pas avec le sujet donc poubelle " Ridicule.

Ce n'est pas non plus normal de tout relativiser à chaque fois des faits graves ( censure, mesures autoritaires) sous prétexte que c'est pire ailleurs.

Oui ceci

Le 26 août 2021 à 13:36:57 :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

Le 26 août 2021 à 13:28:30 :

Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:52 :

Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

Mais n'importe quoi toi sérieux. Bientôt " j'ai pas peur de la prison mais des barreaux hi hi " La surveillance est le parti l'ahurin

Le 26 août 2021 à 13:43:26 :

Le 26 août 2021 à 13:42:09 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:41:07 :

Le 26 août 2021 à 13:38:34 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:36:00 :

Le 26 août 2021 à 13:30:25 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:28:51 :

Le 26 août 2021 à 13:25:37 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:02 :

Le 26 août 2021 à 13:14:08 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:10:14 :

Le 26 août 2021 à 13:08:27 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:06:02 :

Le 26 août 2021 à 13:02:33 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:00:55 :

Le 26 août 2021 à 13:00:13 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:58:47 :

[12:54:27] <JosephCampbell5>

Le 26 août 2021 à 12:53:13 :

Le 26 août 2021 à 12:50:31 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:49:21 :

Le 26 août 2021 à 12:40:50 :

Le 26 août 2021 à 12:39:45 MacronylXI a écrit :
Le Celestin qui citent 1984 partout comme le font les chroniqueurs télé et se sentent "redpillés", vous faites rire.

Va le lire

Si tu l'avais compris tu aurais aussi compris qu'on est bien plus fliqués que dans 1984 et depuis longtemps.
Les télécrans sont pas partout, nous on en a tous un même le dernier péquin au fond de sa campagne.
Pour ce qui est de la propagande et de la deformation des mots, c'est pas une invention de l'auteur non plus et ça s'est retrouvé dans tous les régimes dictatoriaux (comme la France).

Hein ? On a tous des télécrans contrôlés par un Etat surpuissant qu'on devrait laisser allumé et se tenir devant à des heures aléatoires sous peine d'être dans l'illégalité ?

Non, c'est plus intelligent chez nous, la plupart des gens ont un smartphone en permanence connecté.

Et donc t'as interdiction de le couper ? Les firmes sont tenues par les Etats ? Tu dois te présenter devant quand le Parti t'appelle ?

Puis w/e, dans 1984 il n'y a aucune surveillance de masse

Ah non du tout. Le mentopolice, les télécrans, les enfants qui te balancent si tu parles dans tes rêves et que tu as des paroles dissidents... Non non aucune surveillance de masse.

À la seule différence que le prolétariat est épargné par ça, car ségrégué.

Bah oui, donc je le répète, aucune surveillance de masse
A moins que t'appelles "masse" le petit pourcentage de privilégiés qui bosse pour le Parti

T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman.

Dans le roman 99% de la population crève de faim, le peuple se croît dans une guerre qui n'existe pas, l'économie est en décroissance totale, il n'y a plus aucun progrès technique, tout le monde est mort intérieurement, le développement de la novlangue achève même le fait de penser

Et selon toi le réel est pire que le roman ? Bah mon pote, t'as l'air un peu maso sur les bords si tu veux mon avis

C'est bien ce que je disait, si ça colle pas à 100% vous voyez pas le rapport. Ca m'inquiète sur votre incapacité à faire des analogies.
En l'occurence on parlait de la surveillance de masse, qui ne concerne que les emmebres du parti dans le roman, mais qui concerne tout le monde dans note réalité. Certes elle n'est pas aussi totalitaire, mais tout y est.

Mais putain là c'est pas que ça colle pas à 100%, ça colle à 0%, t'es juste totalement HS

"Agneuhgneuh tout y est" non, clairement pas, il n'y a pas la novlangue il n'y a pas la décroissance, il n'y a pas la fausse guerre, il n'y a pas la misère, il n'y a pas la fin du progrès technique

Donc effectivement, comme dans 1984 on vit dans une société
Super

Il y a une novlang, il y a une guerre permanente contre le terrorisme, il y a la misère.
Il existe toujours le progrès technique si celui-ci sert les intérêts du parti.

C'est pas 1984 mais ça y resemble.

Ce qui se rapproche le plus de la novlangue, c'est le mandarin, dans sa simplicité et son épuration, et encore, le mandarin reste très loin de la novlangue

Et je ne sais pas si tu as fait un peu de mandarin dans ta vie, mais c'est extrêmement différent du français

Donc non, la novlangue n'est pas déjà là

Non il n'y a pas la misère en France, on ne parle pas de misère dans un pays où les aides sociales pleuvent, où tu te fais soigner peu importe tes revenus, où il y a des distributions alimentaires régulières partout, et on la compare encore moins à la misère de 1984

Et non le progrès technique est mort, même le progrès technique dans l'armement est délibérément pensé par le Parti pour que les recherches n'avancent jamais, tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as jamais lu le livre

Il existe une novlang en France, réduire la novlang à l'épuration du langage comme vous le faites c'est juste montrer que vous êtes passé à coté d'un des concept les plus importants du roman; à savoir que le langage influence la pensée.

Ce que tu appelles novlangue c'est simplement un sophisme utilisé depuis des millénaires pour gagner des débats, alors ou tu sais pas t'exprimer, ou t'es stupide

Il y a la misère en France, on en importe au quotidien. Faut sortir des beaux quartiers un peu c'est tout.

Oui c'est bien ce que je dis, vous êtes incapable de saisir un concept.

Bref, sincèrement je ne vais pas m'étayer plus que ça et partir en croisade tout l'aprem sur ce point, écoute, si tu penses qu'en France on vit dans la misère, et que c'est en plus comparable avec 1984, grand bien t'en fasse mon pote, je sais pas où t'habites, mais ce n'est pas normal

Il y a bien la guerre permanente contre un ennemi fantôme, merci de l'admettre par ton silence.

C'est qui l'ennemi fantôme du coup ? Contre quel pays on est dans une guerre déclarée ? J'ai du passé à côté de cette information, ce qui est bizarre puisque l'Etat est censé tout contrôler
Le terrorisme islamique, ou le covid (pour certain ici visiblement) C'est une Analogie quoi. Tu comprend le principe ?

Il existe bien un progres technologique tant qu'il sert les intérêts du partie, merci de confirmer à nouveau.

Bah non, je viens de te dire que même dans l'armement il n'y a pas de PT
Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance, c'est tout, donc je vois pas comment tu peux oser comparer ça, à notre économie de croissance économique qui provoque du PT dans tous les secteurs

Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance

Oui, et il y a des tonnes d'autres secteurs qui pourraient servir le Parti
Et encore une fois, comparer une économie en décroissance, sans progrès technique (sauf dans le sous-secteur d'un sous-secteur ) à une économie comme la France, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire de la trisomie

Nb : Et je te remercie de ne pas avoir répondu d'autres conneries sur le reste de mon message, j'en conclus que t'as enfin commencé à comprendre en quoi t'étais entêté dans une stupidité certaine

Bordel ce mépris. Je sais pas si tu te crois malin en étant détestable mais ça te réussis pas

Ce que je vois c'est que t'es précisément fidèle à la description que j'ai fait plus haut. Impossible de faire la moindre analogie et attaché à l'idée que si cela ne convient pas à 100ù toute analogie est impossible dans ton esprit.

Par pitié arrête avec ton "100%"
Donne-moi juste des similarités, un MINIMUM pertinentes

Je connais la chanson, on reprend la conversation à zéro et à chaque analogie tu vas dire que tu vois pas le rapport. La boucle quoi.

Ouais ok c'est ça, ça t'arranges bien ce moment de clairvoyance hein ?

Bon aprem à toi mon pote

On vient de faire une suite d'analogie et tu viens de nier leur imprégnation dans le réel. CQFD

Et j'ai argumenté dessus, arguments auxquels tu n'as pas répondu
Maintenant c'est ton choix, arrête de me répondre pour me dire que tu ne répondras pas, sois un peu cohérent

[11:15:03] <Blablapasnormal>
Tout le monde se tripote sur "1984" mais c'est plus "le meilleur des mondes" qui nous attend

Ça + Gattaca

Le 26 août 2021 à 13:37:27 :

Pour tout ceux qui pensent qu'on a pas à se plaindre en France parce que "la situation est bien pire en Afghanistan", voilà à quoi ressemblait Kaboul il y a 50 ans :

Putain mais comparer la descente économie et politique d'un Etat tampon avec un pays occidental
Toujours plus loin dans la connerie

Le pire c'est que je suis d'accord sur le fait qu'un Etat puisse chuter rapidement, t'as des tonnes et des tonnes d'exemples ultras pertinents, mais non, il fallait que tu en choisisses un totalement HS

L'exemple de Kaboul n'était peut-être pas le plus pertinent, mais j'imagine que c'est tellement plus pratique d'ignorer 95% de mon message.

Et je ne comparais même pas l'Afghanistan avec la France, mais l'Afghanistan dans les 70s avec la situation de maintenant. Tu irais dans le passé et raconterais à n'importe quel Afghan des 70s la situation d'aujourd'hui, il te rirait au nez tellement il trouverait ça surréaliste, quand bien même ce serait un "Etat tampon".

Mais même si c'est pas comparable, tu confirmes ce que je dis sur le relativisme. Si c'est pire ailleurs, alors on peut bien laisser passer la censure des opinions divergentes sur les plateaux télé ou dans les médias en France, les médias qui en rajoutent quinze caisses pour aggraver l'épidémie et faire culpabiliser ceux qui ont des doutes légitimes sur le vaccin ou le pass, la délation...

C'est vrai quoi, c'est pas si grave, on a vécu pire. Et puis après tout on a Netflix

Rien que l'exemple sur le pass sanitaire cité un paragraphe plus haut devrait être plus parlant pour toi, non ?

Le 26 août 2021 à 13:44:42 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:39:40 :

Le 26 août 2021 à 13:36:57 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

Le 26 août 2021 à 13:28:30 :

Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:52 :

Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

On dresse les barreaux d'une cage mais toi tu dis rien. Ce qui alerte c'est qu'on mette en place les outils pour que cette surveillance arrive. Si demain un gouvernement totalitaire arrive, tout est là, même le corpus juridique.

Et voilà parfait exemple de défaillances intellectuelles, je suis entrain de te dire que comparer la surveillance que subissent les personnages fictifs dans 1984 avec celles que subit le citoyen en France relève du délire et d'une fausse perception de la réalité car la finalité de cette surveillance diverge au plus haut point.

Tu ne réponds absolument pas sur ce point, mais tu brandis un homme de paille en tentant de faire passer mon message qui cherche simplement à faire comprendre la distinction fondamentale entre la surveillance réelle et la surveillance fictive de 1984, pour un message de soutien à la surveillance réelle à aucun moment je ne défend la collecte des données, donc ton sophisme est complétement risible.

On peut et on doit entièrement critiquer la réduction de la vie privée que la nouvelle technologie entraîne, mais avec des arguments sérieux, pertinent et solide pas avec des comparaisons foireuses, ta comparaison dessert bien plus la cause que nous défendons qu'elle ne l'aide.

M'enfin tu réponds pas non plus.

Le 26 août 2021 à 13:44:42 :

Le 26 août 2021 à 13:39:40 :

Le 26 août 2021 à 13:36:57 JaxonMunst a écrit :

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Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

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Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

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Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

On dresse les barreaux d'une cage mais toi tu dis rien. Ce qui alerte c'est qu'on mette en place les outils pour que cette surveillance arrive. Si demain un gouvernement totalitaire arrive, tout est là, même le corpus juridique.

Et voilà parfait exemple de défaillances intellectuelles, je suis entrain de te dire que comparer la surveillance que subissent les personnages fictifs dans 1984 avec celles que subit le citoyen en France relève du délire et d'une fausse perception de la réalité car la finalité de cette surveillance diverge au plus haut point.

Tu ne réponds absolument pas sur ce point, mais tu brandis un homme de paille en tentant de faire passer mon message qui cherche simplement à faire comprendre la distinction fondamentale entre la surveillance réelle et la surveillance fictive de 1984, pour un message de soutien à la surveillance réelle à aucun moment je ne défend la collecte des données, donc ton sophisme est complétement risible.

On peut et on doit entièrement critiquer la réduction de la vie privée que la nouvelle technologie entraîne, mais avec des arguments sérieux, pertinent et solide pas avec des comparaisons foireuses, ta comparaison dessert bien plus la cause que nous défendons qu'elle ne l'aide.

Rien à ajouter on est pas du tout dans la dictature de 1984

Le 26 août 2021 à 13:42:41 :

Le 26 août 2021 à 13:39:40 Enki_Enlil a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:36:57 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

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Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

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Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

On dresse les barreaux d'une cage mais toi tu dis rien. Ce qui alerte c'est qu'on mette en place les outils pour que cette surveillance arrive. Si demain un gouvernement totalitaire arrive, tout est là, même le corpus juridique.

Si demain un gouvernement totalitaire arrive ? On a un fanatique religieux à la tête du pays qui vient de priver de droits 30 millions de personnes, il te faut quoi de plus ? Qu'il ordonne directement la mise à mort physique des opposants ?

Ce gouvernement totalitaire va paupériser la classe moyenne, mais ouais c'est pas un problème. Tes gamins seront encore plus cons que la génération précédente, mais ouais c'est pas un poblème. Ils vivront plus pauvrement que tes grands parents, mais oui c'est pas un problème. On a des confinements à répétition qui poussent des entreprises à fermer mais oui c'est pas un problème.

Ok, le monde est beau pour toi aussi.

Le 26 août 2021 à 13:45:42 :

Le 26 août 2021 à 13:37:27 :

Pour tout ceux qui pensent qu'on a pas à se plaindre en France parce que "la situation est bien pire en Afghanistan", voilà à quoi ressemblait Kaboul il y a 50 ans :

Putain mais comparer la descente économie et politique d'un Etat tampon avec un pays occidental
Toujours plus loin dans la connerie

Le pire c'est que je suis d'accord sur le fait qu'un Etat puisse chuter rapidement, t'as des tonnes et des tonnes d'exemples ultras pertinents, mais non, il fallait que tu en choisisses un totalement HS

L'exemple de Kaboul n'était peut-être pas le plus pertinent, mais j'imagine que c'est tellement plus pratique d'ignorer 95% de mon message.

Et je ne comparais même pas l'Afghanistan avec la France, mais l'Afghanistan dans les 70s avec la situation de maintenant. Tu irais dans le passé et raconterais à n'importe quel Afghan des 70s la situation d'aujourd'hui, il te rirait au nez tellement il trouverait ça surréaliste, quand bien même ce serait un "Etat tampon".

Mais même si c'est pas comparable, tu confirmes ce que je dis sur le relativisme. Si c'est pire ailleurs, alors on peut bien laisser passer la censure des opinions divergentes sur les plateaux télé ou dans les médias en France, les médias qui en rajoutent quinze caisses pour aggraver l'épidémie et faire culpabiliser ceux qui ont des doutes légitimes sur le vaccin ou le pass, la délation...

C'est vrai quoi, c'est pas si grave, on a vécu pire. Et puis après tout on a Netflix

Rien que l'exemple sur le pass sanitaire cité un paragraphe plus haut devrait être plus parlant pour toi, non ?

Non mais j'ai déjà donné mes arguments, c'est bon, moi j'ai juste rigolé en lisant la comparaison de la France à un Etat tampon

NB : Et je confirme rien du tout, arrête de me tenir des propos, on ne se connaît pas mon pote

Le 26 août 2021 à 13:45:13 :

Le 26 août 2021 à 13:36:57 :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

Le 26 août 2021 à 13:28:30 :

Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:52 :

Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

Mais n'importe quoi toi sérieux. Bientôt " j'ai pas peur de la prison mais des barreaux hi hi "

Oui c'est bien ce que dit le type dont tu prends la défense l'ahuri, il confond les moyens avec la finalité, les barreaux ce ne sont que des moyens, tu peux utiliser des barreaux pour protéger ton domicile des cambrioleurs tu peux aussi l'utiliser pour enfermer des gens, les deux situations ne sont pas comparables parce que simplement elles comporte des barreaux, pourtant c'est bien ce que les sombres imbéciles de votre genre sont piteusement entrain de nous dire depuis 22 pages...

Le 26 août 2021 à 13:45:31 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:43:26 :

Le 26 août 2021 à 13:42:09 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:41:07 :

Le 26 août 2021 à 13:38:34 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:36:00 :

Le 26 août 2021 à 13:30:25 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:28:51 :

Le 26 août 2021 à 13:25:37 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:02 :

Le 26 août 2021 à 13:14:08 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:10:14 :

Le 26 août 2021 à 13:08:27 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:06:02 :

Le 26 août 2021 à 13:02:33 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:00:55 :

Le 26 août 2021 à 13:00:13 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:58:47 :

[12:54:27] <JosephCampbell5>

Le 26 août 2021 à 12:53:13 :

Le 26 août 2021 à 12:50:31 JosephCampbell5 a écrit :

Le 26 août 2021 à 12:49:21 :

Le 26 août 2021 à 12:40:50 :

Le 26 août 2021 à 12:39:45 MacronylXI a écrit :
Le Celestin qui citent 1984 partout comme le font les chroniqueurs télé et se sentent "redpillés", vous faites rire.

Va le lire

Si tu l'avais compris tu aurais aussi compris qu'on est bien plus fliqués que dans 1984 et depuis longtemps.
Les télécrans sont pas partout, nous on en a tous un même le dernier péquin au fond de sa campagne.
Pour ce qui est de la propagande et de la deformation des mots, c'est pas une invention de l'auteur non plus et ça s'est retrouvé dans tous les régimes dictatoriaux (comme la France).

Hein ? On a tous des télécrans contrôlés par un Etat surpuissant qu'on devrait laisser allumé et se tenir devant à des heures aléatoires sous peine d'être dans l'illégalité ?

Non, c'est plus intelligent chez nous, la plupart des gens ont un smartphone en permanence connecté.

Et donc t'as interdiction de le couper ? Les firmes sont tenues par les Etats ? Tu dois te présenter devant quand le Parti t'appelle ?

Puis w/e, dans 1984 il n'y a aucune surveillance de masse

Ah non du tout. Le mentopolice, les télécrans, les enfants qui te balancent si tu parles dans tes rêves et que tu as des paroles dissidents... Non non aucune surveillance de masse.

À la seule différence que le prolétariat est épargné par ça, car ségrégué.

Bah oui, donc je le répète, aucune surveillance de masse
A moins que t'appelles "masse" le petit pourcentage de privilégiés qui bosse pour le Parti

T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman.

Dans le roman 99% de la population crève de faim, le peuple se croît dans une guerre qui n'existe pas, l'économie est en décroissance totale, il n'y a plus aucun progrès technique, tout le monde est mort intérieurement, le développement de la novlangue achève même le fait de penser

Et selon toi le réel est pire que le roman ? Bah mon pote, t'as l'air un peu maso sur les bords si tu veux mon avis

C'est bien ce que je disait, si ça colle pas à 100% vous voyez pas le rapport. Ca m'inquiète sur votre incapacité à faire des analogies.
En l'occurence on parlait de la surveillance de masse, qui ne concerne que les emmebres du parti dans le roman, mais qui concerne tout le monde dans note réalité. Certes elle n'est pas aussi totalitaire, mais tout y est.

Mais putain là c'est pas que ça colle pas à 100%, ça colle à 0%, t'es juste totalement HS

"Agneuhgneuh tout y est" non, clairement pas, il n'y a pas la novlangue il n'y a pas la décroissance, il n'y a pas la fausse guerre, il n'y a pas la misère, il n'y a pas la fin du progrès technique

Donc effectivement, comme dans 1984 on vit dans une société
Super

Il y a une novlang, il y a une guerre permanente contre le terrorisme, il y a la misère.
Il existe toujours le progrès technique si celui-ci sert les intérêts du parti.

C'est pas 1984 mais ça y resemble.

Ce qui se rapproche le plus de la novlangue, c'est le mandarin, dans sa simplicité et son épuration, et encore, le mandarin reste très loin de la novlangue

Et je ne sais pas si tu as fait un peu de mandarin dans ta vie, mais c'est extrêmement différent du français

Donc non, la novlangue n'est pas déjà là

Non il n'y a pas la misère en France, on ne parle pas de misère dans un pays où les aides sociales pleuvent, où tu te fais soigner peu importe tes revenus, où il y a des distributions alimentaires régulières partout, et on la compare encore moins à la misère de 1984

Et non le progrès technique est mort, même le progrès technique dans l'armement est délibérément pensé par le Parti pour que les recherches n'avancent jamais, tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as jamais lu le livre

Il existe une novlang en France, réduire la novlang à l'épuration du langage comme vous le faites c'est juste montrer que vous êtes passé à coté d'un des concept les plus importants du roman; à savoir que le langage influence la pensée.

Ce que tu appelles novlangue c'est simplement un sophisme utilisé depuis des millénaires pour gagner des débats, alors ou tu sais pas t'exprimer, ou t'es stupide

Il y a la misère en France, on en importe au quotidien. Faut sortir des beaux quartiers un peu c'est tout.

Oui c'est bien ce que je dis, vous êtes incapable de saisir un concept.

Bref, sincèrement je ne vais pas m'étayer plus que ça et partir en croisade tout l'aprem sur ce point, écoute, si tu penses qu'en France on vit dans la misère, et que c'est en plus comparable avec 1984, grand bien t'en fasse mon pote, je sais pas où t'habites, mais ce n'est pas normal

Il y a bien la guerre permanente contre un ennemi fantôme, merci de l'admettre par ton silence.

C'est qui l'ennemi fantôme du coup ? Contre quel pays on est dans une guerre déclarée ? J'ai du passé à côté de cette information, ce qui est bizarre puisque l'Etat est censé tout contrôler
Le terrorisme islamique, ou le covid (pour certain ici visiblement) C'est une Analogie quoi. Tu comprend le principe ?

Il existe bien un progres technologique tant qu'il sert les intérêts du partie, merci de confirmer à nouveau.

Bah non, je viens de te dire que même dans l'armement il n'y a pas de PT
Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance, c'est tout, donc je vois pas comment tu peux oser comparer ça, à notre économie de croissance économique qui provoque du PT dans tous les secteurs

Le seul PT qu'il y a, et il est minuscule, c'est dans les techniques de surveillance

Oui, et il y a des tonnes d'autres secteurs qui pourraient servir le Parti
Et encore une fois, comparer une économie en décroissance, sans progrès technique (sauf dans le sous-secteur d'un sous-secteur ) à une économie comme la France, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire de la trisomie

Nb : Et je te remercie de ne pas avoir répondu d'autres conneries sur le reste de mon message, j'en conclus que t'as enfin commencé à comprendre en quoi t'étais entêté dans une stupidité certaine

Bordel ce mépris. Je sais pas si tu te crois malin en étant détestable mais ça te réussis pas

Ce que je vois c'est que t'es précisément fidèle à la description que j'ai fait plus haut. Impossible de faire la moindre analogie et attaché à l'idée que si cela ne convient pas à 100ù toute analogie est impossible dans ton esprit.

Par pitié arrête avec ton "100%"
Donne-moi juste des similarités, un MINIMUM pertinentes

Je connais la chanson, on reprend la conversation à zéro et à chaque analogie tu vas dire que tu vois pas le rapport. La boucle quoi.

Ouais ok c'est ça, ça t'arranges bien ce moment de clairvoyance hein ?

Bon aprem à toi mon pote

On vient de faire une suite d'analogie et tu viens de nier leur imprégnation dans le réel. CQFD

Et j'ai argumenté dessus, arguments auxquels tu n'as pas répondu
Maintenant c'est ton choix, arrête de me répondre pour me dire que tu ne répondras pas, sois un peu cohérent

Bordel si en plus tu te mets à mentir ça va pas le faire là
J'ai répondu à chacune des tes citations de phrase et c'est toi qui a choisi de ne pas répondre à plusieurs d'entre elles.
Moi je veux bien débattre, mais si j'ai en face de moi un mec qui va jusqu'a nier la réalité de ce qu'il écrit, c'est mort j'arrête.

Le 26 août 2021 à 13:36:57 :

Le 26 août 2021 à 13:30:28 :

Le 26 août 2021 à 13:28:30 :

Le 26 août 2021 à 13:23:19 :

Le 26 août 2021 à 13:21:52 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:19:52 :

Le 26 août 2021 à 13:16:19 JaxonMunst a écrit :

Le 26 août 2021 à 13:14:45 :

Le 26 août 2021 à 13:13:34 JaxonMunst a écrit :
Le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et t'as des crétins qui te disent que 1984décrit parfaitement la société moderne

Personne dit ça, vous êtes ridicules avec vos hommes de pailles

Non toi tu dis carrément "T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Donc je répète le simple fait de sursauter, de froncer les sourcils, de te gratter le nez de façon inhabituelle, de parler dans ses rêves, dans 1984 peut t'emmener en prison et pas une prison classique hein, une prison où on va te laver le cerveau et te tuer ensuite et toi tu nous sors le réel est pire que le roman

T'es le genre troll semi-attardé qui fait semblant de pas comprendre. Je vais même pas me fatiguer avec toi.

D'accord l'abruti qui ose sortir " ''"T'es en train d'admettre que le réel est encore pire que le roman. "

Quand on lui met sous les yeux ce qui se passe dans le roman il vient nous traiter de troll, un conseil réfléchit un peu avant d'écrire l'ahuri.

On parlait de la surveillance de masse, qui concerne seulement les membres du parti dans le roman, mais qui concerne 100% de la population dans notre réalité. Donc c'est pire oui.

La surveillance dans 1984 n'est pas ce qui pousse les gens à fermer leur gueule, c'est le conditionnement mental et les sanctions, un simple froncement de sourcil peut t'amener à disparaître de la surface de la terre.

Le fait d'être surveillé n'est pas le problème dans 1984 c'est ce qui a après la surveillance qui est problématique

Conditionnement qui a de sens seulement si le pouvoir fait croire à tous qu'il est omniprésent partout
Conditionnement qui est amplifié par le fait que physiquement la surveillance fasse 50% du travail

La surveillance n'est qu'un moyen de parvenir à une fin, Winston ne craint pas la surveillance il craint le Parti, il ne craint pas les caméras ils craints la punition du Parti, la surveillance en elle même n'est rien, c'est la punition qui résulte de la déviation qui effraie Winston, le problème ce n'est pas le télécran c'est que si on le voit ne serait ce que douter du parti on va le torturer et le tuer

Mais votre compréhension est tellement partielle et partiale que vous vous arrêtez au moyen pour créer des similitudes quand la finalité est totalement différente.

Si je te dis qu'un humain et un zèbre c'est la même chose parce qu'il respire tout les deux de l'air avec leur poumons tu vas me traiter de demeurés, t'es fondamentalement entrain de faire la même chose.

la surveillance c'est l’outil du partie , ça participe à l'omniscience du partie .. bien sur que wintson craint la surveillance , c'est pour ça qu'ils se réunissent toujours dans des endroits censé être épargner de caméra , rien que le fait de se savoir épié constamment réduit sa marge de manœuvre

"le pistolet n'est rien ce qu'est qu'un moyen de d'engendrer la souffrance , les gens ont eu peur de la souffrance pas du pistolet "

Le 26 août 2021 à 13:45:42 :

Le 26 août 2021 à 13:37:27 :

Pour tout ceux qui pensent qu'on a pas à se plaindre en France parce que "la situation est bien pire en Afghanistan", voilà à quoi ressemblait Kaboul il y a 50 ans :

Putain mais comparer la descente économie et politique d'un Etat tampon avec un pays occidental
Toujours plus loin dans la connerie

Le pire c'est que je suis d'accord sur le fait qu'un Etat puisse chuter rapidement, t'as des tonnes et des tonnes d'exemples ultras pertinents, mais non, il fallait que tu en choisisses un totalement HS

L'exemple de Kaboul n'était peut-être pas le plus pertinent, mais j'imagine que c'est tellement plus pratique d'ignorer 95% de mon message.

Et je ne comparais même pas l'Afghanistan avec la France, mais l'Afghanistan dans les 70s avec la situation de maintenant. Tu irais dans le passé et raconterais à n'importe quel Afghan des 70s la situation d'aujourd'hui, il te rirait au nez tellement il trouverait ça surréaliste, quand bien même ce serait un "Etat tampon".

Mais même si c'est pas comparable, tu confirmes ce que je dis sur le relativisme. Si c'est pire ailleurs, alors on peut bien laisser passer la censure des opinions divergentes sur les plateaux télé ou dans les médias en France, les médias qui en rajoutent quinze caisses pour aggraver l'épidémie et faire culpabiliser ceux qui ont des doutes légitimes sur le vaccin ou le pass, la délation...

C'est vrai quoi, c'est pas si grave, on a vécu pire. Et puis après tout on a Netflix

Rien que l'exemple sur le pass sanitaire cité un paragraphe plus haut devrait être plus parlant pour toi, non ?

Exactement. Si un français des années 50 apprenait que les Français ont laissé leur président les cloitrer chez eux plus de 2 années pour un virus qui tue que dalle et qu'EN PLUS, l'Etat français fermait des hopitaux pendant cette période, il se fouterait bien de leurs gueules.