[VACCINS] Je ne comprends pas les ANTIVAX (débat)

Éclaircissons un problème qui revient régulièrement zephy, et qui te perturbe car, c'est vrai qu'à force d'entendre tout et son contraire avec les vaccins Covid et le Covid en général, on ne sait plus à quel saint se vouer (moi, je préfère toujours le droit mais je m'égare...).
On lit un peu partout des avis contradictoires sur la vaccination Anti-covid 19 et si je me fiche bien des avis non médicaux, il est vrai que certains professionnels de santé semblent en désaccord avec la vaccination.
Du coup, on n'arrête pas de trouver sur le net qu'il n'y a pas de consensus scientifique autour de ces vaccins...mais c'est faux ❌ !

En réalité, il existe bien un consensus scientifique clair et net et une infime minorité qui s'y oppose.
Si tu le veux bien zephy, regardons un peu toutes les autorités et sociétés scientifiques médicales qui ont approuvé ce vaccin en France :
✅ Académie National de Médecine
✅ Académie Nationale de Pharmacie
✅ Académie des sciences
✅ Conseil National de l'Ordre des Médecins
✅ SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française)
✅ CNGOF (Collège National des Gynécologues et Obstétriciens Français) + GRIG (Groupe de recherche sur les infections pendant la grossesse)
✅ Collège de Médecine Générale
✅ SFP (Société Française de Pédiatrie) + CNPP (Conseil National Professionnel de Pédiatrie)
✅ SFC (Société Française de Cardiologie)
✅ Revue Prescrire (Revue Médicale Indépendante)
✅ CRAT (Centre Référence sur les Agents Tératogènes)
✅ ANSM (L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé)
✅ INSERM (L'institut national de la santé et de la recherche médicale)
✅ HAS (Haute Autorité Santé)
(Et j'en oublie certainement plein)

J'ajouterais même certaines autorités scientifiques mondiales parmi les plus influentes telles que le CDC (Centers for Disease Control and Prevention), la FDA (US. Food and Drug Administration) et l'EMA (European Medicine Agency), et je ne te liste même pas les ministères et organisations médicales étatiques de par le monde (on y passerait la journée) !

Alors, actuellement, en France, nous avons environ 215 000 médecins, si l'on prend en compte tous les organismes que j'ai listé plus haut, ce ne sont que quelques centaines de médecins au maximum qui sont réticents à la vaccination Covid.
Je crois qu'on peut clairement parler de consensus scientifique médical dans ce cas, notamment quand tous les spécialistes du domaine sont en faveur...sauf...

Bah, oui, sauf les habituels désinformateurs et personnalités douteuses.
Tu remarqueras zephy que ces « médecins » contre la vaccination étaient souvent les mêmes qui étaient contre les gestes barrières, pour des traitements qui n'ont fait aucune preuve d'efficacité clinique contre placebo, contre l'idée même de deuxième vague ou d'émergence de variants dangereux en cas de non-contrôle de l'épidémie...

Bref, ce sont les figures notoirement connues, même avant la crise Covid, pour des prises de position contre la vaccination en général, pour des condamnations pour fraude/falsifications d'études et pour des théories pour le moins fumeuses (comme la mémoire de l'eau qui, en gros, voudrait que l'eau garde en mémoire, dans sa mémoire d'eau, ce avec quoi elle a été en contact...du coup, on a vachement sous-estimé la Volvic [Luc Montagnier] / comme la théorie de téléportation de l'ADN ...sans commentaire [Luc Montagnier]/ la théorie des amourons ...comme des photons mais pour l'amour...bah oui [Henrion-Caude]/ la théorie des tiques nazis modifiées qui transmettent la maladie de Lyme chronique [Christian Perrone]....)
Ces gens n'ont pas attendu la crise pour être contestés et isolés par rapport au consensus scientifique mondial, elles ont juste trouvé un terrain fertile pour acquérir une certaine notoriété et/ou vendre leur propre livre sur la vision de la crise et ce qui tourne autour.
Du coup, pourquoi leur accorder du crédit maintenant ?
Pourquoi choisir de croire cette minorité infime au lieu du consensus scientifique établi actuel ?

Tu vois zephy, le consensus existe, mais il y aura toujours des personnes pour profiter de la situation en allant à contre-courant des données scientifiques, parce que c'est profitable pour eux, tout simplement...
--------------------
Pour les plus curieux, les sources :

• Communiqué de l'Académie National de Médecine, l'Académie Nationale de Pharmacie et l'Académie des sciences : https://www.academie-medecine.fr/larn-messager-une-arme-vaccinale-sure-et-tres-efficace-contre-la-covide-19/
• Avis du CRAT (Centre Référence sur les Agents Tératogènes) : http://lecrat.fr/spip.php?page=article&id_article=1123
• Avis du CNGOF (Collège National des Gynécologues et Obstétriciens Français) et du GRIG (Groupe de recherche sur les infections pendant la grossesse) : http://www.cngof.fr/patientes/presse/740-covid-19-vaccination-femmes-enceintes-3ars-2021
• Avis de la SPILF (Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française) : https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/spilf/communiques/soutien-aux-mesures-sanitaires-12-aout-2021.pdf
• Avis de la SFP (Société Française de Pédiatrie) et du CNPP (Conseil National Professionnel de Pédiatrie) : https://www.sfpediatrie.com/actualites/position-du-conseil-national-professionnel-pediatrie-vaccination-contre-covid-19
• Avis de la Revue Prescrire (Indépendante) : https://www.prescrire.org/Fr/3/31/60864/0/NewsDetails.aspx?page=7
• Avis du Conseil de l'Ordre National des Médecins : https://www.conseil-national.medecin.fr/publications/communiques-presse/vaccination-covid-19

Le 26 août 2021 à 15:16:39 :
Non mais au-dela de ce que tu dis, qui est déja largement discutable, LA CHARGE VIRALE ENTRE UN VACCINER ET UN NON VACCINER EST LA MEME

Donc un non vacciné n'a AUCUNE incidence sur un vacciné, leur capacités à ce refiler le covid est la même

Si le non vacciné décide de ne pas le faire, tu as rien à dire sur sa décision sachant qu'elle ne t'atteint pas, directement ou indirectement

Je cherches pas à faire changer d'avis les antivax, juste à comprendre

Le 26 août 2021 à 15:17:23 SecondairePoli a écrit :

Le 26 août 2021 à 15:15:04 :

Le 26 août 2021 à 15:13:39 :
Le vaccin n'empêche pas la transmission, seulement les formes graves. Et ce sont bien ces dernières que l'on souhaite éviter.

Donc les gens à risque, ou qui le souhaitent go se faire vacciner
Les gens pas à risque qui ne veulent pas le vaccin font leur vie

C'est pourtant simple non ?

Oui évidement que chacun fait ce qu'il veut. Je voudrai juste connaitre les raisons qui poussent certains à refuser le vaccin

Pour la plupart c'est plus un acte politique qu'autre chose. Ils détestent le gouvernement, on leur a appris à haïr les médias, à douter de tous les conseils scientifiques officiels, ils représentent une population malléable et extrêmement vulnérable à la désinformation et aux théories du complot. D'ailleurs bizarrement tu trouveras dans leur rang une grand majorité d'anti réfugiés, de casseurs de gauchistes, de défendeurs de la théorie du grand remplacement.. Il n'y a rien de scientifique ou quoique ce soit en relation avec la santé dans leur réflexion, c'est juste politique.

'Je prend de haut une catégorie de population, j'en fais un constat global'

Les gens qui ont des problèmes cet été:
- les Libanais qui s'entretuent pour 1L d'essence
- les afghanes qui vont se faire lapider
- les Haïtiens sous les décombres du séisme
- les villages algériens en flamme
- Bernard qui ne veut pas montrer un QR code pour bouffer son entrecôte

Le 26 août 2021 à 15:17:16 :
Les gens qui DDB pour faire sauter le topic : il faut mettre "Message inopportun" sur le message initial !

Et hop encore un bel exemple d'antivax qui est pour la liberté d'expression

Le 26 août 2021 à 15:15:13 :

Le 26 août 2021 à 15:12:44 :

Le 26 août 2021 à 15:10:24 :

Le 26 août 2021 à 15:08:52 :
Tu vas perdre ton temps à essayer de dialoguer avec des antivax, malgré toute ta bonne volonté tu vas juste te heurter à une bande d'hystériques dont le seul objectif est d'avoir raison quoi qu'il en coûte en réfutant sur des bases vaseuses tout argument, pour au final de traiter de collabo. Laisse-les dans leur merde honnêtement, ils méritent que ça et de toute façon leur opinion éclatée ne change rien au cours des choses.

Pauvre petit chou

il veut nous "laisser dans notre merde" On se demande laquelle vu que c'est lui qui est double bientôt triple vaccined et que nous on n'a rien changé depuis 1 an et demi vu que le cobide n'a aucun effet sur nous

Regarde moi ces mecs éclatés l'op. Comment tu veux discuter avec ça. Ils se foutent des vaccinés qui selon eux veulent retrouver "lavydavant" quand eux s'accroche à leur vie sans vaccin.

il essaye de communiquer ?!

je vis exactement comme avant vu que je suis à la campagne

c'est toi qui t accroche à ce que tu as perdu, lavydavant que tu ne retrouveras jamais, perso je n'ai rien perdu donc je n'ai à m accrocher à rien et je vais pas me faire piquer pour aller au pathé ou au mcdo le golem

Le 26 août 2021 à 15:17:36 :
G pas lu le bot sans profile, casse toi de là

Cherche le pavé sur google, tu trouveras pas, c'est moi qu'il l'ai écrit

Le 26 août 2021 à 15:17:12 :

Le 26 août 2021 à 15:16:10 :

Le 26 août 2021 à 15:15:44 :

Le 26 août 2021 à 15:14:40 :
Nombre de personnes de 0 à 40 ans sans comorbidités admises en réanimation depuis le début de l'épidémie?

Si j'étais gros, asthmatique, diabétique, souffrant d'hypertension je me ferai vacciner.

En l'état le Covid est en PLS devant mon corps.

C'est vrai mais ça n'empêche pas de vouloir protéger les autres

Le Vaccin n'empêche pas la transmission du virus.

Oui mais il la réduit quand même, mais ok je comprends

Non.

Je protège bien plus les autres, et moi même en me lavant correctement tout en ayant une bonne hygiène de vie.

Le 26 août 2021 à 15:15:04 :

Le 26 août 2021 à 15:13:39 :
Le vaccin n'empêche pas la transmission, seulement les formes graves. Et ce sont bien ces dernières que l'on souhaite éviter.

Donc les gens à risque, ou qui le souhaitent go se faire vacciner
Les gens pas à risque qui ne veulent pas le vaccin font leur vie

C'est pourtant simple non ?

Oui évidement que chacun fait ce qu'il veut. Je voudrai juste connaitre les raisons qui poussent certains à refuser le vaccin

C'est bien tout le problème, chacun ne fait pas comme il veut puisque si tu te vaccines pas, on t'oblige à avoir une vie de merde désocialisée

Le 26 août 2021 à 15:18:24 :

Le 26 août 2021 à 15:15:13 :

Le 26 août 2021 à 15:12:44 :

Le 26 août 2021 à 15:10:24 :

Le 26 août 2021 à 15:08:52 :
Tu vas perdre ton temps à essayer de dialoguer avec des antivax, malgré toute ta bonne volonté tu vas juste te heurter à une bande d'hystériques dont le seul objectif est d'avoir raison quoi qu'il en coûte en réfutant sur des bases vaseuses tout argument, pour au final de traiter de collabo. Laisse-les dans leur merde honnêtement, ils méritent que ça et de toute façon leur opinion éclatée ne change rien au cours des choses.

Pauvre petit chou

il veut nous "laisser dans notre merde" On se demande laquelle vu que c'est lui qui est double bientôt triple vaccined et que nous on n'a rien changé depuis 1 an et demi vu que le cobide n'a aucun effet sur nous

Regarde moi ces mecs éclatés l'op. Comment tu veux discuter avec ça. Ils se foutent des vaccinés qui selon eux veulent retrouver "lavydavant" quand eux s'accroche à leur vie sans vaccin.

il essaye de communiquer ?!

je vis exactement comme avant vu que je suis à la campagne

c'est toi qui t accroche à ce que tu as perdu, lavydavant que tu ne retrouveras jamais, perso je n'ai rien perdu donc je n'ai à m accrocher à rien et je vais pas me faire piquer pour aller au pathé ou au mcdo le golem

Je m'en blc de la vie d'avant, c'est pas ça qui m'a fait me faire vacciner. Vous vivez dans une réalité parallèle.

Le 26 août 2021 à 15:19:08 :

Le 26 août 2021 à 15:18:24 :

Le 26 août 2021 à 15:15:13 :

Le 26 août 2021 à 15:12:44 :

Le 26 août 2021 à 15:10:24 :

Le 26 août 2021 à 15:08:52 :
Tu vas perdre ton temps à essayer de dialoguer avec des antivax, malgré toute ta bonne volonté tu vas juste te heurter à une bande d'hystériques dont le seul objectif est d'avoir raison quoi qu'il en coûte en réfutant sur des bases vaseuses tout argument, pour au final de traiter de collabo. Laisse-les dans leur merde honnêtement, ils méritent que ça et de toute façon leur opinion éclatée ne change rien au cours des choses.

Pauvre petit chou

il veut nous "laisser dans notre merde" On se demande laquelle vu que c'est lui qui est double bientôt triple vaccined et que nous on n'a rien changé depuis 1 an et demi vu que le cobide n'a aucun effet sur nous

Regarde moi ces mecs éclatés l'op. Comment tu veux discuter avec ça. Ils se foutent des vaccinés qui selon eux veulent retrouver "lavydavant" quand eux s'accroche à leur vie sans vaccin.

il essaye de communiquer ?!

je vis exactement comme avant vu que je suis à la campagne

c'est toi qui t accroche à ce que tu as perdu, lavydavant que tu ne retrouveras jamais, perso je n'ai rien perdu donc je n'ai à m accrocher à rien et je vais pas me faire piquer pour aller au pathé ou au mcdo le golem

Je m'en blc de la vie d'avant, c'est pas ça qui m'a fait me faire vacciner. Vous vivez dans une réalité parallèle.

Pardon c'est pour protéger les autres?

Le 26 août 2021 à 15:18:42 :

Le 26 août 2021 à 15:15:04 :

Le 26 août 2021 à 15:13:39 :
Le vaccin n'empêche pas la transmission, seulement les formes graves. Et ce sont bien ces dernières que l'on souhaite éviter.

Donc les gens à risque, ou qui le souhaitent go se faire vacciner
Les gens pas à risque qui ne veulent pas le vaccin font leur vie

C'est pourtant simple non ?

Oui évidement que chacun fait ce qu'il veut. Je voudrai juste connaitre les raisons qui poussent certains à refuser le vaccin

C'est bien tout le problème, chacun ne fait pas comme il veut puisque si tu te vaccines pas, on t'oblige à avoir une vie de merde désocialisée

Oui mais ça c'est la question du pass sanitaire, c'est un autre sujet

Voici une réponse aux 'arguments' classiques des anti-vax.

'Pas envie de micropuce 5g.'

Aucun lien avec la 5G, le golem.

Source : https://www.20minutes.fr/societe/2959551-20210123-coronavirus-vaccins-contre-covid-19-fourres-puce-5g-retour-folle-rumeur

'Le vaccin n'est pas efficace.'

Si, le golem. Ils le sont particulièrement d'ailleurs. Avoir ce vaccin permet de ne pas avoir de formes graves dans la très grande majorité des cas, ce qui permet de ne pas avoir besoin d'aller aux hôpitaux. Et qui dit moins de gens aux hôpitaux dit déconfinement et suppression du couvre feu.

'Pas de ma faute si le gouvernement a décidé de confiner, je me vaccine pas du coup.'

Il faut avoir un esprit pragmatique, golem. Aucun gouvernement occidental n'acceptera la levée des restrictions tant que la pandémie ne sera pas grandement affaiblie et qu'il sera impossible de désengorger les hôpitaux. C'est ainsi. Je sais qu'on aurait préféré que le monde marche autrement mais pas le choix. Notre seule marge de manœuvre est de se faire vacciner. Et si on est suffisamment à le faire, on bénéficiera de la levée des mesures. Et même des gestes barrières. Comme en Israël.

'Le vaccin permet d'empêcher de développer des formes graves mais pas de transmettre le virus.'

Et non golem ! On ne le sait tout simplement pas. Mais pour l'écrasante majorité des vaccins pour les autres maladies, la transmission était diminuée. Donc on peut espérer que ça marche. Surtout qu'il y a plusieurs variants et donc peut-être différents cas, dont certains où le vaccin pourrait être plus efficace de ce point de vue là.

'On s'en fout de ton rhume ahi ahi ahi agneugneu.'

La covid est une maladie mortelle, surtout pour les personnes les plus âgées ou en surpoids. Ça peut aller jusqu'à 10% de mortalité pour certaines catégories. Voilà donc pourquoi tout le monde doit se faire vacciner. 1 Les personnes à risque doivent se faire vacciner pour être protégées. 2 Les personnes qui ne sont pas à risque doivent se faire vacciner pour espérer ne pas transmettre le virus. 3 Celles-ci doivent aussi se faire vacciner car on ne connait pas les effets de tous les variant, y compris sur les jeunes. 4 Même si on est jeune et en très bonne santé, mieux vaut se faire piquer plutôt que de passer une semaine de merde avec maux de tête et plus d'odorat.

'Mais avec les variants il marche plus ton vaccin.'

Les vaccins ont été créé de manière à résister aux potentielles mutations. Jusque là ça se passe plutôt bien. Donc on doit se faire vacciner. Et si dans quelques mois un nouveau variant est instoppable, on se fera vacciner une deuxième fois. Ça ne pose aucun problème le golem, la chaîne de production est prête pour une production massive.

'Oui, c'est vrai mais le vaccin n'est pas sans risque non ? On a des effets secondaires.'

Absolument tout médicament, et tout ce qu'on consomme en général fait peser sur nous un risque. Sauf que la plupart du temps c'est minuscule. Avoir peur du vaccin, c'est aussi fébrile que d'avoir peur de manger un doliprane. Aucune différence. Sur des dizaines de millions de vaccinés Astra Zenecca, on n'a eu que 10 cas réellement attribuables au vaccin. Le risque est plus que mineur, il est quasi inexistant. Ce n'est donc aucunement à prendre en compte.

'Ouin ouin l'ARN c'est dangereux.'

Non. Cette technologie est connue depuis des décennies et là ce n'est qu'une application. Aucun risque particulier. En tout cas moins que pour les vaccins traditionnels puisque les vaccins ARN ne donnent même pas le risque de développer la maladie. On a fait tous les tests nécessaires et il faut se faire vacciner, golem.

'OUI MAIS j'attends 1 an et demi avant de me faire vacciner.'

Petit golem, d'ici là l'économie sera morte. On n'a pas le temps d'attendre des années pour rien. Les scientifiques sont clairs. Le ratio coût / bénéfice est plus qu'extrêmement avantageux. Si on attend, alors autant ne rien faire. Autant rester confinés toute la vie.

'WESH TA PEUR DU COVID C SA ?'

Non golem. Mais je suis rationnel. Toi par contre tu as davantage peur d'une piqure que d'un virus inconnu avec des milliers de variants.

'C'est bon, tu m'as dé-golemisé'...

Je te préfère comme ça.

'J'aime me beurrer la biscotte. Et j'aime le vaccin.'

Le 26 août 2021 à 15:17:59 Lemal[bien] a écrit :

Le 26 août 2021 à 15:16:39 :
Non mais au-dela de ce que tu dis, qui est déja largement discutable, LA CHARGE VIRALE ENTRE UN VACCINER ET UN NON VACCINER EST LA MEME

Donc un non vacciné n'a AUCUNE incidence sur un vacciné, leur capacités à ce refiler le covid est la même

Si le non vacciné décide de ne pas le faire, tu as rien à dire sur sa décision sachant qu'elle ne t'atteint pas, directement ou indirectement

Je cherches pas à faire changer d'avis les antivax, juste à comprendre

Oui bah je viens de t'expliquer : même charge virale, donc toi si tu es vacciné, le fait que je le sois pas change strictement rien

Le vaccin protège des formes graves, c'est un fait, je vais pas renier l'évidence, par contre la transmission du virus est également la même, vacciné ou pas, il ne faut pas que tu renie l'évidence non plus

Si des pays comme Israel avec 85% de vaccinés ce reconfinent et qu'on parle de vacciné les gosses, c'est bien la preuve du factuel que le vaccin ne sert pas à grand chose

Les golems complotistes mettent des masques pour se protéger des personnes vaccinées

https://www.heidi.news/sante/par-peur-des-vaccins-des-complotistes-adoptent-le-masque

1 Ils pensent que le vaccin est fait pour nous exterminer.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67226774-1-0-1-0-alerte-noire-les-vaccines-n-ont-plus-qu-entre-0-et-8-annees-a-vivre.htm
Débunké : https://www.santeservicebayonne.fr/actualite/vaccin-anti-covid-cest-dangereux.html

2 Propagent des fake news sur le magnétisme après vaccination
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67232797-5-0-1-0-alerte-les-vaccins-magnetiques-confirmes-par-une-etude.htm
Débunké : https://observers.france24.com/fr/%C3%A9missions/info-ou-intox/20210701-vaccination-et-magn%C3%A9tisme-en-belgique-les-explications-d-un-expert

3 Propagent des fake news et suppriment leur topic dès qu'on les a exposés.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67095730-5-0-1-0-100-de-vaccines-dans-un-navire-100-cas-de-covid.htm
Débunké par les khey du topic

4 Disent que le vaccin est la "marque de la bête"
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-66243928-1-0-1-0-vaccin-la-marque-de-la-bete.htm
Débunké : https://45secondes.fr/pourquoi-les-gens-pensent-que-le-vaccin-covid-est-la-marque-de-la-bete/

5 Prétendent que le vaccin a été fait pour nous rendre infertile
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67076492-1-0-1-0-2030-le-sperme-de-non-vaccine-se-monnaie-contre-de-l-or.htm
Débunké : https://www.liberation.fr/checknews/les-vaccins-a-arnm-comportent-ils-des-risques-pour-la-fertilite-des-femmes-ou-la-grossesse-20210521_RLXDVCFLAZAZBAGLIIGTVTU2BY/

6 Disent que le vaccin permet de recevoir la 5g (sans ironie)
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67014708-1-0-1-0-alerte-officiel-le-vaccin-5g.htm
Débunké : https://www.france24.com/fr/%C3%A9missions/contre-faits/20210716-vaccin-bill-gates-tente-t-il-de-nous-implanter-des-puces-5g

7 Disent que le vaccin modifie l'ADN
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-66913347-1-0-1-0-alerte-le-vaccin-modifie-l-adn.htm
Débunké : https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/vaccination-anti-covid-modification-de-l-adn-inefficacite-sur-le-variant-delta-le-point-sur-les-fausses-rumeurs-2159293.html

8 Disent que le vaccin augmente la chance de covid
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67119465-36-0-1-0-israel-56-des-cas-graves-sont-des-vaccines.htm
Débunké : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-faut-il-s-etonner-que-les-vaccines-representent-une-part-croissante-des-nouveaux-cas-de-covid-19_4684309.html

9 Pensent que le vaccin est un coup des franc-maçons
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67265165-1-0-1-0-les-franc-mac-ne-se-font-pas-vaccines.htm
Débunké : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_du_complot_ma%C3%A7onnique

Le 26 août 2021 à 15:16:27 :

Le 26 août 2021 à 15:13:25 :

Le 26 août 2021 à 15:10:05 :
Le bot qui omet volontairement l'argument principal, le vax n'empêche pas du tout la contamination ce qui le rend totalement inutile

Il réduit les chances de transmission/infection

Toujours faux bot numero 2

Tu devrais passer plus de temps à lire les sources qui ne font pas systématiquement dans ton sens Titouan. Après on pourrait sans doute avoir un vrai débat.