"C'est pas du libéralisme, c'est du capitalisme de connivence"

Le 29 juillet 2021 à 19:03:40 :

Le 29 juillet 2021 à 19:02:30 :

Le 29 juillet 2021 à 19:00:23 :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:22 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Oui, c'est pas très dur à comprendre, communiste théorique = régime gouverné par ceux qui peuplent le pays

Ah parce que notre système capitaliste c'est des aliens qui dirigent ? J'ai pas compris là

C'est collectif, c'est à tout dire tout le monde, pas 2 tocards qui ont de quoi financer (souvent par des moyens obscurs) une campagne tous les 5 ans
Je suis pas communiste mon ami nonobstant, si tu veux cracher ta haine du communisme ( celui qu'on a connu historiquement ou celui formulé théoriquement ) tu peux envoyer des mails au pcf, on t'en remercie

Le 29 juillet 2021 à 19:03:08 :
Les théoriciens du libéralisme économique vivent dans un monde qui n'existe pas, trop simpliste, ils ignorent toutes les formes de régulation sociale et pensent que le modèle économique seul compte. Bien sur ils se trompent, un État tout à fait libéral ne fonctionnerait pas dans la durée et même les fonctions de police peuvent être détachée de l'État donc bon à partir de là...

Dans la conception libérale, l'économie lie la société, elle n'est pas la société.

Pour moi, l'erreur fondamentale est de se baser sur une égalité entre les Hommes dans la capacité à prendre des décisions. C'est là le berceau des inégalités dans le libéralisme et leur entretien dans ce système.

Le 29 juillet 2021 à 19:03:08 :
Les théoriciens du libéralisme économique vivent dans un monde qui n'existe pas, trop simpliste, ils ignorent toutes les formes de régulation sociale et pensent que le modèle économique seul compte. Bien sur ils se trompent, un État tout à fait libéral ne fonctionnerait pas dans la durée et même les fonctions de police peuvent être détachée de l'État donc bon à partir de là...

En fait, il faudrait lire un livre de libéraux comme Adam Smith, John Locke etc, déjà ils sont loin d'être tous d'accord et leur pensée est tout sauf simpliste, il y a de grandes réflexion sur le rôle de l'état.

D'ailleurs on parle de libéralisme en pensant au modèle anglo saxon de libéralisme mais le modèle français de libéralisme donne un poids assez important, en comparaison, à l'état.

Le 29 juillet 2021 à 19:05:54 :

Le 29 juillet 2021 à 19:03:40 :

Le 29 juillet 2021 à 19:02:30 :

Le 29 juillet 2021 à 19:00:23 :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:22 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Oui, c'est pas très dur à comprendre, communiste théorique = régime gouverné par ceux qui peuplent le pays

Ah parce que notre système capitaliste c'est des aliens qui dirigent ? J'ai pas compris là

C'est collectif, c'est à tout dire tout le monde, pas 2 tocards qui ont de quoi financer une campagne tous les 5 ans
Je suis pas communiste mon ami nonobstant, si tu veux cracher ta haine du communisme ( celui qu'on a connu historiquement ou celui formulé théoriquement ) tu peux envoyer des mails au pcf, on t'en remercie

J'ai pas craché ma haine du communisme mais d'accord (plus ma haine des communistes ), mais en quoi ce système ne pourrait pas exister dans un système capitaliste en fait ? Une démocratie direct serait envisageable par exemple, une assemblée tirée au sort. Ce n'est pas le propre du communisme.

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?

Le 29 juillet 2021 à 19:06:39 :

Le 29 juillet 2021 à 19:03:08 :
Les théoriciens du libéralisme économique vivent dans un monde qui n'existe pas, trop simpliste, ils ignorent toutes les formes de régulation sociale et pensent que le modèle économique seul compte. Bien sur ils se trompent, un État tout à fait libéral ne fonctionnerait pas dans la durée et même les fonctions de police peuvent être détachée de l'État donc bon à partir de là...

Dans la conception libérale, l'économie lie la société, elle n'est pas la société.

Pour moi, l'erreur fondamentale est de se baser sur une égalité entre les Hommes dans la capacité à prendre des décisions. C'est là le berceau des inégalités dans le libéralisme et leur entretien dans ce système.

La plupart des libéraux acceptent pleinement l'idée que les hommes soient inégaux naturellement et que ces inégalités se reflètent naturellement dans l'ordre du monde, au contraire. Ce sont les anti-libéraux qui veulent forcer une égalité qui n'existe pas.

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

l'URSS était ultra corrompu oui, mais surtout sur la fin si jeunes m'abusent

Le 29 juillet 2021 à 19:09:05 :
C'est quoi le capitalisme de connivence svp ?
Je ne comprends pas trop ce terme

Un système où les plus gros patrons magouillent avec l'Etat et les gouvernements pour obtenir des lois ou des monopoles non naturels qui les avantagent au lieu de laisser le capitalisme fonctionner avec des lois simples qui sont les mêmes pour tous.

Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :

Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :

Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris

J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.

un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse

et ça c'est un système "moins pire" hé bé

Le 29 juillet 2021 à 19:08:12 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:54 :

Le 29 juillet 2021 à 19:03:40 :

Le 29 juillet 2021 à 19:02:30 :

Le 29 juillet 2021 à 19:00:23 :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:22 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Oui, c'est pas très dur à comprendre, communiste théorique = régime gouverné par ceux qui peuplent le pays

Ah parce que notre système capitaliste c'est des aliens qui dirigent ? J'ai pas compris là

C'est collectif, c'est à tout dire tout le monde, pas 2 tocards qui ont de quoi financer une campagne tous les 5 ans
Je suis pas communiste mon ami nonobstant, si tu veux cracher ta haine du communisme ( celui qu'on a connu historiquement ou celui formulé théoriquement ) tu peux envoyer des mails au pcf, on t'en remercie

J'ai pas craché ma haine du communisme mais d'accord (plus ma haine des communistes ), mais en quoi ce système ne pourrait pas exister dans un système capitaliste en fait ? Une démocratie direct serait envisageable par exemple, une assemblée tirée au sort. Ce n'est pas le propre du communisme.

Parce que le capitalisme existe que pour le confort d'une minorité, c'est évident qu'avec un système communiste on se rapprochait des modèles comme les corporations, où ce sont les artisans/ouvriers qui décident du marché, des conditions de fabrication, des conditions du travail associé à leur métier, et des règles de l'art, c'est à dire en expulsant souvent les modèles pécuniers, vu qu'ils sont assurés d'avoir un revenu stable et conséquent, en obtenant réellement la substance de leurs travailles, et non les restes pour le donner au patron et aux investisseurs
C'est donc impossible de tromper son monde, dans une société collectiviste, avec un régime capitaliste, sauf si le pays vit sur les autres à la rigueur

Ceci dit je parle d'expulser les modèles pécuniers, mais aujourd'hui avec la réforme des mentalités et l'abandon de la quête du sens et du vrai/bien/beau, par celle de l'argent, refaire un système comme les corpo aujourd'hui sans les garde-fous, ça pourrait donner plus ou moins la même chose qu'aujourd'hui juste avec des rapports de force différents

Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?

Bah donne moi des exemple de pays communistes alors

Le 29 juillet 2021 à 18:59:02 :

Le 29 juillet 2021 à 18:55:47 :

Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...

non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui),

L'inverse oui, et surtout dans l'absolu.

l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme

Non.

ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme, d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base

Ça c'est que tu crois, que tout n'est qu'idéologie, mais non, l'étranger ce n'est pas que ce qu'il représente, c'est aussi ce qu'il détient, les richesses des Amériques et de l'Afrique étaient aussi une motivation non-dite explicitement par les colons de l'époque ; comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire, c'est comme croire que les sarrasins ont seulementtent tentés d'envahir l'Europe par pure "lutte des races" (identité, culture, religion). Jai l'impression que tu nies la matière même, que tu nies les rapports socio-économiques et l'avidité même qui déterminent aussi les hommes.

Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :

Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?

Bah donne moi des exemple de pays communistes alors

s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?

Le 29 juillet 2021 à 19:11:07 :

Le 29 juillet 2021 à 19:09:05 :
C'est quoi le capitalisme de connivence svp ?
Je ne comprends pas trop ce terme

Un système où les plus gros patrons magouillent avec l'Etat et les gouvernements pour obtenir des lois ou des monopoles non naturels qui les avantagent au lieu de laisser le capitalisme fonctionner avec des lois simples qui sont les mêmes pour tous.

Ah d'accord merci

Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :

Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?

Bah donne moi des exemple de pays communistes alors

s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?

Donne moi des exemples bordel

Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :

Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :

Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris

J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.

un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisse

et ça c'est un système "moins pire" hé bé

Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pas

Mais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)

Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :

Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :

Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :

Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas

Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?

Bah donne moi des exemple de pays communistes alors

s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?

Donne moi des exemples bordel

aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme

les adhérant du communisme sont exactement comme les liberaux

"oui mais si ca à pas marché c'est parce que ...., il faut reesayer une 47eme fois mais cette fois si avec ..."