"C'est pas du libéralisme, c'est du capitalisme de connivence"

Le 29 juillet 2021 à 18:39:41 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:32 :

Le 29 juillet 2021 à 18:35:19 :

Le 29 juillet 2021 à 18:31:36 :

Le 29 juillet 2021 à 18:30:33 :
le mec justifie la corruption

une preuve de plus que le capitalisme ne peut fonctionner correctement

Le capitalisme n'a jamais marché correctement et ne marchera jamais correctement du fait du libre-arbitre des hommes.

oui tout à fait d'accord, d'où la nécessité de changer de système

Quel système ? Un système rigide incapable de flexibilité c'est pas mieux

le capitalisme est rigide, et inégalitaire

ça devrait pas etre dur de faire mieux

C'est quel systeme qui est plus égalitaire ?
Je suppose que tu veux de la redistribution ?
Tu trouve qu'on est pas assez taxé en France ?

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

Tu n'as pas compris son message

On te dit qu'on passe d'un système où l'HUMANITE dans tout son ensemble vit dans la misère à un système où l'humanité dans son ensemble peut au moins manger à sa faim et, pour les plus chanceux, avoir massivement accès à une technologie inimaginable il y a 100 ans (ordinateur, internet... et oui, même pour les ouvriers chinois)

Le coût écologique est un problème qui ne dépend pas du capitalisme en lui-même, il serait le même dans n'importe quel autre système où la population augmente, si on tient compte de la nature humaine qui recherche le loisir, et exploite donc les resources pour autre chose que simplement se nourrir. Le problème du coût écologique est basé sur la nature de l'humain, qui se reproduit trop et qui a la capacité de s'ennuyer

Le 29 juillet 2021 à 18:44:41 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:53 :

De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

le communiste est voué à perdre face au capitalisme ,mais normal c'est pas son but. Marx et les "internationales" cherchent un communisme globalisé chez tous les pays c'est pour ça l'urss exportait son système

Là je ne te suis pas, le communisme est supposé être un dépassement dialectique du capitalisme, que veux tu dire par "Voué à perdre face au capitalisme" ?

Le 29 juillet 2021 à 18:42:05 :
La majorité de ceux qui se disent libéraux ne le sont pas et ne sont que des pros riches qui défendent la liberté que pour les Bernard Arnault.

Le vrai libéralisme est populaire.

Le vrai libéralisme n'est ni populaire ni oligarchique, il veut juste les mêmes lois pour tout le monde.

Le 29 juillet 2021 à 18:45:40 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:30:33 :
le mec justifie la corruption

une preuve de plus que le capitalisme ne peut fonctionner correctement

Le capitalisme n'a jamais marché correctement et ne marchera jamais correctement du fait du libre-arbitre des hommes.

oui tout à fait d'accord, d'où la nécessité de changer de système

Quel système ? Un système rigide incapable de flexibilité c'est pas mieux

le capitalisme est rigide, et inégalitaire

ça devrait pas etre dur de faire mieux

C'est quel systeme qui est plus égalitaire ?
Je suppose que tu veux de la redistribution ?
Tu trouve qu'on est pas assez taxé en France ?

En proportion, nous ne sommes pas assez taxé oui

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Le 29 juillet 2021 à 18:40:11 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

Quel pipeau, le communisme a tout aussi bien fait l'affaire pour l'URSS et plus rapidement. Ce n'est pas le système qui fait ça, c'est l'industrialisation, et le capitalisme n'a pas le monopole de l'industrialisation.

bah l'URSS a marché, un temps oui, puis ça s'est arrêté de marcher.

L'URSS ne s'est pas arrêtée à cause du système communiste même.

Puis bon c'est certainement pas le communisme qui a lancé le processus d'industrialisation en occident (et dans le monde)

Ah, donc tu es visiblement pour et en plus satisfaisait de la mondialisation qui s'est opérée depuis le 20e siècle.

Le 29 juillet 2021 à 18:43:34 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:53 :

De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

L'effondrement de l'URSS n'est certainement pas la preuve d'une innapplicabilité des régimes socialistes et ne peut pas être expliqué par "Le capitalisme fonctionne bien, donc il gagne" c'est beaucoup plus ramifié que ça...

Le capitalisme s'accompagne de systèmes divers (dictatures, démocraties ou même un système socialiste réformiste) mais a une flexibité telle qu'elle ne peut pas s'effondrer.
la chute de l'URSS est multifactorielle mais l'économie fait partie d'une des raisons de sa chute.

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 sir_fratley a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

L'ouvrier chinois qui travaille 70h/semaine rigole
On se sent communiste

Le 29 juillet 2021 à 18:48:29 :

Le 29 juillet 2021 à 18:43:34 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:53 :

De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

L'effondrement de l'URSS n'est certainement pas la preuve d'une innapplicabilité des régimes socialistes et ne peut pas être expliqué par "Le capitalisme fonctionne bien, donc il gagne" c'est beaucoup plus ramifié que ça...

Le capitalisme s'accompagne de systèmes divers (dictatures, démocraties) mais a une flexibité telle qu'elle ne peut pas s'effondrer.
la chute de l'URSS est multifactorielle mais l'économie fait partie d'une des raisons de sa chute.

Les raisons de l'effondrement de l'URSS sont impropre au système communiste et bien plus dépendants de ses régimes politiques, ainsi que des pressions des pays capitalistes à son encontre.

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

Le 29 juillet 2021 à 18:47:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:45:40 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:35:19 :

Le 29 juillet 2021 à 18:31:36 :

Le 29 juillet 2021 à 18:30:33 :
le mec justifie la corruption

une preuve de plus que le capitalisme ne peut fonctionner correctement

Le capitalisme n'a jamais marché correctement et ne marchera jamais correctement du fait du libre-arbitre des hommes.

oui tout à fait d'accord, d'où la nécessité de changer de système

Quel système ? Un système rigide incapable de flexibilité c'est pas mieux

le capitalisme est rigide, et inégalitaire

ça devrait pas etre dur de faire mieux

C'est quel systeme qui est plus égalitaire ?
Je suppose que tu veux de la redistribution ?
Tu trouve qu'on est pas assez taxé en France ?

En proportion, nous ne sommes pas assez taxé oui

J'ai lancé mon entreprise cette année
Pétard l'état me prend 45% de mes bénef en entreprise individuelle parce que je ne pouvais pas faire de micro

Le pire c'est qu'en l'état (sans jeux de mots) je suis d'accord pour être taxé
Mais quand je vois ce qu'ils font de ce qu'ils gagnent, qui peut tolérer de se faire prendre la moitié du fruit de son travail pour ça ?

Le 29 juillet 2021 à 18:47:08 :

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De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

le communiste est voué à perdre face au capitalisme ,mais normal c'est pas son but. Marx et les "internationales" cherchent un communisme globalisé chez tous les pays c'est pour ça l'urss exportait son système

Là je ne te suis pas, le communisme est supposé être un dépassement dialectique du capitalisme, que veux tu dire par "Voué à perdre face au capitalisme" ?

tu mets un pays A capitaliste, et un pays B communiste et tu regardes, il est absolument certain que le pays A sera plus riche , plus fort , plus puissant ( il aura même peut être envahi le B)

Je souhaite dire que le communisme cherche à avoir une planète communiste pas des pays

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De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

L'effondrement de l'URSS n'est certainement pas la preuve d'une innapplicabilité des régimes socialistes et ne peut pas être expliqué par "Le capitalisme fonctionne bien, donc il gagne" c'est beaucoup plus ramifié que ça...

Le capitalisme s'accompagne de systèmes divers (dictatures, démocraties) mais a une flexibité telle qu'elle ne peut pas s'effondrer.
la chute de l'URSS est multifactorielle mais l'économie fait partie d'une des raisons de sa chute.

Les raisons de l'effondrement de l'URSS sont impropre au système communiste et bien plus dépendants de ses régimes politiques, ainsi que des pressions des pays capitalistes à son encontre.

Et donc pourquoi aucun des pays qui a pris son indépendance de l'URSS, la Russie en premier, n'a pas gardé un système communiste ?
Pourquoi les réformes de Gorba ont tant ouvert la voie vers la chute de l'URSS alors que ce n'était qu'un avant goût de ce qu'était une ouverture au monde et à l'économie de marché ?
Pourquoi le parti communiste (qui n'est plus interdit dans la plupart des pays de l'ex bloc n'a pas un succès fou ? )

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

L'URSS était tout autant polluée que n'importe quel autre pays industrialisé (sans même parler de Tchernobyl). C'est la production industrielle qui pollue en soi, pas le capitalisme et encore moins le libéralisme.

Cette pollution est inéluctable dans un contexte où l'humain cherche des loisirs pour fuir l'ennui, et où il se reproduit massivement, tant qu'il n'a pas passé le cap de la transition démographique

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

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De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

le communiste est voué à perdre face au capitalisme ,mais normal c'est pas son but. Marx et les "internationales" cherchent un communisme globalisé chez tous les pays c'est pour ça l'urss exportait son système

Là je ne te suis pas, le communisme est supposé être un dépassement dialectique du capitalisme, que veux tu dire par "Voué à perdre face au capitalisme" ?

tu mets un pays A capitaliste, et un pays B communiste et tu regardes, il est absolument certain que le pays A sera plus riche , plus fort , plus puissant ( il aura même peut être envahi le B)

Je souhaite dire que le communisme cherche à avoir une planète communiste pas des pays

C'est purement faux, sinon l'URSS n'aurait jamais suscité la crainte des pays capitalistes. Les développement et événements technologiques sont similaires entre les deux systèmes, les faits l'attestent dans toutes les guerres technologiques entre l'URSS et les états-unis durant la guerre froide...

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

L'URSS était tout autant polluée que n'importe quel autre pays industrialisé (sans même parler de Tchernobyl). C'est la production industrielle qui pollue en soi, pas le capitalisme et encore moins le libéralisme.

Cette pollution est inéluctable dans un contexte où l'humain cherche des loisirs pour fuir l'ennui, et où il se reproduit massivement, tant qu'il n'a pas passé le cap de la transition démographique

Certes, mais aujourd'hui le communisme n'existe presque plus et effectivement, l'industrialisation est le véritable problème qui pollue.
Cependant deux choses, j'ai l'impression qu'un système communiste ne cherche pas aussi absolument à étendre son industrialisation et à l'agrandir alors qu'un système capitaliste se base sur l'idée de croissance permanente et d'agrandissement permanent de l'industrie (et une crise débouche sur encore plus de croissance).

Et là on touche un vrai problème, à mon sens.

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...