"C'est pas du libéralisme, c'est du capitalisme de connivence"
Le 29 juillet 2021 à 19:37:04 :
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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé
quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les parisJ'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisseet ça c'est un système "moins pire"
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pasMais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussiet plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)
des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?
c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas
C'est du vent, il n'y a pas d'emplois détruits dans les faits plus des emplois non créés, donc on reproche à Amazon de ne pas créer autant d'emplois qu'ils le devraient. Quand aux commercants, on peut pas spéculer sur le fait que quelqu'un qui a trouvé une babiole pas cher à acheter sur Amazon l'aurait fait en magasin, combien de trucs il y a sur Amazon qu'on trouve pas en magasin ?
de toute façon ces conséquences ne sont pas que le fait d'amazon mais de l'émergence d'internet tout court.
Et j'ai pas envie de défendre Amazon à ce point, on peut leur reprocher des tas de choses mais leur mettre tout sur le dos comme le fait ton article (dont j'ai lu, certainement comme toi, les grandes lignes) c'est un peu injuste (ils s'en remettront
)
non j'ai tout lu, moi, mais c'est vrai que les libéraux ne lisent jamais
sinon ils sauraient ce que Adam Smith a vraiment écritLe dernier à avoir fait référence à Smith c’est Marx, aucun libéral d’importance au XXe siècle ne fait référence à Smith, aussitôt que Smith est cité on sait immédiatement qu’on a affaire à un mytho qui n’a jamais rien lu
oui oui, la main invisible personne n'y fair référence, bien sur
Le 29 juillet 2021 à 19:37:13 :
Bordel grâce à ce topic je renforce mes positions ultra-libérales antisocialistes
On appelle ça le biais de confirmation. Ne crois pas que tu sois pertinent depuis tout à l'heure.
Le 29 juillet 2021 à 19:37:48 :
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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les parisJ'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisseet ça c'est un système "moins pire"
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pasMais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussiet plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)
des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?
c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas
C'est du vent, il n'y a pas d'emplois détruits dans les faits plus des emplois non créés, donc on reproche à Amazon de ne pas créer autant d'emplois qu'ils le devraient. Quand aux commercants, on peut pas spéculer sur le fait que quelqu'un qui a trouvé une babiole pas cher à acheter sur Amazon l'aurait fait en magasin, combien de trucs il y a sur Amazon qu'on trouve pas en magasin ?
de toute façon ces conséquences ne sont pas que le fait d'amazon mais de l'émergence d'internet tout court.
Et j'ai pas envie de défendre Amazon à ce point, on peut leur reprocher des tas de choses mais leur mettre tout sur le dos comme le fait ton article (dont j'ai lu, certainement comme toi, les grandes lignes) c'est un peu injuste (ils s'en remettront
non j'ai tout lu, moi, mais c'est vrai que les libéraux ne lisent jamais
sinon ils sauraient ce que Adam Smith a vraiment écritLe dernier à avoir fait référence à Smith c’est Marx, aucun libéral d’importance au XXe siècle ne fait référence à Smith, aussitôt que Smith est cité on sait immédiatement qu’on a affaire à un mytho qui n’a jamais rien lu
oui oui, la main invisible personne n'y fair référence, bien sur
La main invisible c'est des guignols qui en parlent par contre, faut arrêter.
C'est comme résumer Marx à "c'est un mec qui veut tout redistribuer et tout le monde il est égal"
Le 29 juillet 2021 à 19:35:31 :
Le 29 juillet 2021 à 19:32:41 :
Le 29 juillet 2021 à 19:30:38 :
Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT
bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
).gif ":o))")
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
) voir comment c'est.
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.
cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Le 29 juillet 2021 à 19:38:33 :
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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les parisJ'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisseet ça c'est un système "moins pire"
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pasMais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussiet plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)
des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?
c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas
C'est du vent, il n'y a pas d'emplois détruits dans les faits plus des emplois non créés, donc on reproche à Amazon de ne pas créer autant d'emplois qu'ils le devraient. Quand aux commercants, on peut pas spéculer sur le fait que quelqu'un qui a trouvé une babiole pas cher à acheter sur Amazon l'aurait fait en magasin, combien de trucs il y a sur Amazon qu'on trouve pas en magasin ?
de toute façon ces conséquences ne sont pas que le fait d'amazon mais de l'émergence d'internet tout court.
Et j'ai pas envie de défendre Amazon à ce point, on peut leur reprocher des tas de choses mais leur mettre tout sur le dos comme le fait ton article (dont j'ai lu, certainement comme toi, les grandes lignes) c'est un peu injuste (ils s'en remettront
non j'ai tout lu, moi, mais c'est vrai que les libéraux ne lisent jamais
sinon ils sauraient ce que Adam Smith a vraiment écritLe dernier à avoir fait référence à Smith c’est Marx, aucun libéral d’importance au XXe siècle ne fait référence à Smith, aussitôt que Smith est cité on sait immédiatement qu’on a affaire à un mytho qui n’a jamais rien lu
oui oui, la main invisible personne n'y fair référence, bien sur
La main invisible c'est des guignols qui en parlent par contre, faut arrêter.
C'est comme résumer Marx à "c'est un mec qui veut tout redistribuer et tout le monde il est égal"
quand vous parlez d'auto régulation coemme certains ici...
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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les parisJ'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisseet ça c'est un système "moins pire"
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pasMais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussiet plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)
des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?
c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas
C'est du vent, il n'y a pas d'emplois détruits dans les faits plus des emplois non créés, donc on reproche à Amazon de ne pas créer autant d'emplois qu'ils le devraient. Quand aux commercants, on peut pas spéculer sur le fait que quelqu'un qui a trouvé une babiole pas cher à acheter sur Amazon l'aurait fait en magasin, combien de trucs il y a sur Amazon qu'on trouve pas en magasin ?
de toute façon ces conséquences ne sont pas que le fait d'amazon mais de l'émergence d'internet tout court.
Et j'ai pas envie de défendre Amazon à ce point, on peut leur reprocher des tas de choses mais leur mettre tout sur le dos comme le fait ton article (dont j'ai lu, certainement comme toi, les grandes lignes) c'est un peu injuste (ils s'en remettront
non j'ai tout lu, moi, mais c'est vrai que les libéraux ne lisent jamais
sinon ils sauraient ce que Adam Smith a vraiment écritLe dernier à avoir fait référence à Smith c’est Marx, aucun libéral d’importance au XXe siècle ne fait référence à Smith, aussitôt que Smith est cité on sait immédiatement qu’on a affaire à un mytho qui n’a jamais rien lu
oui oui, la main invisible personne n'y fair référence, bien sur
La main invisible c'est des guignols qui en parlent par contre, faut arrêter.
C'est comme résumer Marx à "c'est un mec qui veut tout redistribuer et tout le monde il est égal"
Non puisque la main invisible est une vraie théorie du libéralisme
toujours obligé de dire "y a pire ailleurs"
mais c'est pas ça la question: montrez moi que le capitalisme est un système viable
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Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
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La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Ah oui, bon exemple de la réussite économique d'un pays, j'en suis bouche béé , bah voyages-y alors, et en dehors des zones touristiques
Le 29 juillet 2021 à 19:29:19 :
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Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...
non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui),
L'inverse oui, et surtout dans l'absolu.
l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme
Non.
ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme, d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base
Ça c'est que tu crois, que tout n'est qu'idéologie, mais non, l'étranger ce n'est pas que ce qu'il représente, c'est aussi ce qu'il détient, les richesses des Amériques et de l'Afrique étaient aussi une motivation non-dite explicitement par les colons de l'époque ; comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire, c'est comme croire que les sarrasins ont seulementtent tentés d'envahir l'Europe par pure "lutte des races" (identité, culture, religion). Jai l'impression que tu nies la matière même, que tu nies les rapports socio-économiques et l'avidité même qui déterminent aussi les hommes.
Ah d'accord donc dans l'antiquité l'esclavagisme n'existait pas, donc.
Je viens de dire "comme toutes les autres épopées esclavagistes et colonialistes de l'histoire".
Et j'ai jamais dit que l'avidité n'était pas à la source du colonialisme mais que dans le cas du colonialisme (le colonialisme est une idéologie, tu le sais ? Tu parles peut être de la colonisation) c'était surtout idéologique, des débouchés économiques supposés mais surtout il faut se tailler une part du gateau de l'Afrique pour battre les autres.
L'avidité est un trait humain, ce n'est pas ce qui caractérise le capitalisme.
L'avidité comme la passion sont des traits humain qui peuvent se contrôler par la morale. Le capitalisme et le libéralisme ne font qu'amplifier ces traits, ce n'est pas pour rien que nous sommes en société dite "consumériste" où "l'argent est devenue la première valeur humaine".
T'as juste répondu "non" quand j'ai dit que le colonisation et esclavagisme peuvent exister sans capitalisme alors bon.
Car je le pense vraiment, pour moi il y a un lien entre matière et esprit, je ne connais pas d'exemple d'esclavagisme et de colonialisme qui se sont faits par pur et uniquement "lutte des races".
Non l'avidité ne se contrôle pas par la morale sinon le christianisme aurait accouché de sociétés où l'avidité n'existe presque pas
1. Tout peut se contrôler par la marole, je n'ai pas dit que cela va marcher et démontrer son efficacité pour telle ou telle chose de A à Z, mais on peut essayer de le/la contrôler quand même.
2. C'est une autre question que l'avidité en religion, et comme je l'ai dit dans le premier énoncé, tu pourras jamais appliquer à 100% un principe à 100% de la population d'un pays.
Il est bon que l'avidité humaine soit au centre d'une course économique qui permet l'enrichissement.
J'arrête là, c'est d'une bêtise sans nom, tu es décidément pour faire perdurer la pauvreté et la souffrance humaine.
C'est hallucinants le nombre de rouges sur ce topic qui n'ont tout simplement pas compris ce qu'est le libéralisme et ne veulent pas faire l'effort de faire des recherches, ils se complaisent dans des almagames grossiers avec tout un tas d'autres idéologies.
Ça donne des situations absurdes où un anti libéral donne des contre arguments a des positions qui ne sont pas défendues pas les libéraux, c'est n'importe quoi
Le libéral ne se reconnaît même pas dans la description sensée être objective qui est faite de son idéologie dans la bouche des opposants, qui ne comprennent pas que capitalisme et libéralisme c'est pas exactement la même chose, que le terme "néo liberal" est l'exact équivalent économique de "facho" balancé a tout va et ne recoupe rien, et que le monde actuel suit certains principes libéraux, mais absolument pas tous, ce qui fait que les libéraux sont très critiques des politiques de droite qui noient le libéralisme dans des pratiques etatistes qu'ils dénoncent.
A titre d'exemple, juste au cas où, Macron est a peu près le contraire d'un libéral si vous savez RÉELLEMENT de quoi on parle, c'est objectif, vous ne pouvez pas en tirer une autre conclusion qui vous savez ce qu'est le libéralisme.
Il n'y a pas de mal à ne pas savoir, mais faites l'effort de faire des recherches avant de vous lancer dans un débat.
Je précise que ce post ne concerne pas tous les intervenants du topic, certains ont des arguments tout a fait légitimes, loin de moi l'idée de disqualifier toute opposition
Je parle avant tout des pires prises de position et je respecte vos divergences 
Le 29 juillet 2021 à 19:40:11 :
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Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
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Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
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Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
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La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Ah oui, bon exemple de la réussite économique d'un pays, j'en suis bouche béé
voyage en france en dehors des zones touristiques, tu verra que la pauvreté existe dans un système capitalisme soi disant efficace
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Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
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Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
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Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Ah oui, bon exemple de la réussite économique d'un pays, j'en suis bouche béé
La réussite du seul pays à avoir voulu appliquer la théorie marxiste, a avoir subit un embargo énorme et avoir tout de même tenu le coup, à être encore aujourd'hui extrêmement pénalisé par les lois étasuniennes ? 
Cuba est tout sauf un argument en faveur du système capitaliste khey.
Le 29 juillet 2021 à 19:38:24 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:37:13 :
Bordel grâce à ce topic je renforce mes positions ultra-libérales antisocialistesOn appelle ça le biais de confirmation. Ne crois pas que tu sois pertinent depuis tout à l'heure.
Parce que tu es pertinent toi ?
Le 29 juillet 2021 à 19:37:13 :
Le 29 juillet 2021 à 19:34:35 :
Le 29 juillet 2021 à 19:32:41 :
Le 29 juillet 2021 à 19:30:38 :
Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
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Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
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Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
Dit-il dans une pièce dont l’intégralité des objets, y compris ceux avec lesquels il distille sa fiente socialiste, sont les plus parfaits produits du capitalisme
toujours pas d'argument pour défendre ton système adoré à ce que je vois
un système qui laisse 150 000 personnes à la rue en france alors que il y a des logements vides
un système dans lequel il y a 9 millions de pauvres en france alors que les dividendes sont à des niveaux records
un pays qui produit suffisament de nourriture pour tous mais qui laisse les pauvre crever de faim ou se démerder avec les resto du coeur
un système qui détruit la planete et qui refuse de prendre des mesures écologiques qui sont juste logiquesquel système génial
Un système dans lequel le bien-être matériel de tous, y compris des plus pauvres, continue perpétuellement de s’améliorer depuis son commencement, si bien que les pauvres d’aujourd’hui ont un confort supérieur aux riches d’hier, et que plus personne absolument personne ne meurt de faim, tandis que chaque régime communiste quasiment sans exception affamait son peuple par millions voire dizaines de millions grâce aux miracles de l’économie marxiste
Le 29 juillet 2021 à 19:39:44 :
Le 29 juillet 2021 à 19:33:27 :
Le 29 juillet 2021 à 19:31:16 :
Le 29 juillet 2021 à 19:15:20 :
les adhérant du communisme sont exactement comme les liberaux"oui mais si ca à pas marché c'est parce que ...., il faut reesayer une 47eme fois mais cette fois si avec ..."
C'est faux ce que tu dis, il y a une grosse différence, le communiste nie les échecs du communisme et dit que le communisme n'a jamais été appliqué.
Un libéral est content du système capitaliste et est conscient de ses défauts mais veut à terme une société libéral car il pense que ça réglera beaucoup de problèmes. (libre concurrence/corruption/prix/taxes)Je suis pas libéral mais je dois avouer une chose c'est que les communistes sont dans le déni total, pas le libéral, vu les taxes, la france n'est pas un pays libéral, ni communiste d'ailleurs, je sais que ça va relancer un débat foireux mais c'est pourtant simple la france c'est du capitalisme de connivence, l'auteur veut se moquer de ça alors que c'est un fait.
Tu dis vrai
La raison est très simple : au cœur de la doctrine libérale, il y a l’idée fondamentale que la société est toujours plus complexe que la représentation de la société. Aucune intelligence humaine, ni individuelle ni collective, ne peut expliquer intégralement la société. Donc les libéraux ont tendance à l’humilité car la théorie libérale ne prétend pas expliquer la totalité du réel
Je ne peux pas te contredire car je ne m'y connait pas assez, ça semble juste.
Je vois les débats sur le topic ça me fait doucement rire parce que les communistes ont toujours l'air de gros connards prétentieux, et je le répète je ne suis pas libéral, je n'ai pas d'opinion sur un sujet que je connais pas.Si je devais me baser sur les comportements des individus, je remarque à chaque fois la condescendance et le ressentiment chez les communistes, pourtant à la base j'ai pas d’a priori mais des que je tombe sur ce genre de topic c'est toujours la même rengaine, si vous voulez qu'on s’intéresse au communisme soyez un minimum sympathique.
Si je résume mon expérience (qui ne vaut pas grand chose), le communiste est un gros connard qui prétend faire ça pour le bien et ces résultats sont foireux.
JVC me fait détester les communistes, j'espère que vous êtes pas tous comme ça et que c'est juste un groupe de klés communistes qui spam tous les topics.
BTG les anti libéraux font parties des personnes les plus condescendantes de ce forum
TOUJOURS à critiquer les jean libéral alors que ceux la ne leurs donnent même pas l'heure
Le 29 juillet 2021 à 19:37:48 :
Le 29 juillet 2021 à 19:37:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:35:07 :
Le 29 juillet 2021 à 19:33:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:28:11 :
Le 29 juillet 2021 à 19:26:16 :
Le 29 juillet 2021 à 19:23:34 :
Le 29 juillet 2021 à 19:20:53 :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:01 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:30 :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:10 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:04 :
Le 29 juillet 2021 à 19:02:32 :
Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :
Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas
j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.
Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?
le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique
le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les parisJ'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.un système qui détruit la planete, qui produit de la nourriture pour tous mais en jette pendant que certains meurent de faim
un système qui a plus de logement vide que de sdf, un système qui permet à certain d'accumuler les logements et de fixer le prix de l'immobilier
un système qui tue des salariés pour qu'un tout petit nombre s'enrichisseet ça c'est un système "moins pire"
Un petit secret que je te donne comme ça, la vie est cruelle
C'est la loi du plus fort
Un système idéal n'existe pasMais on peut œuvrer pour que les défauts du capitalisme (ou certains défauts) soient de moins en moins terribles.
On peut pas dire ça de tous les systèmes (communisme = pas d'opposition donc pas de débat possible pour faire évoluer la société, il faut attendre un secrétaire général, ancien régime = système rigide et fixé etc)alors que ceux qui ont le pouvoir oeuvrent plutot pour se garantir la part du lion pendant que les autres ont de moins en moins, et en cette période de crise c'est d'autant plus vrai (cf les bénéfices records des milliardaires
mais figure toi que ce que tu décris comme "naturel" ne l'est pas: tu décris le capitalisme
Le truc c'est que tu idéalises surement un Jeff Bezos en Picsou alors qu'on a bien vu qu'il faisait des tas d'investissements et que leurs entreprises enrichissent l'économie d'un pays, oui ils s'enrichissent mais ils participent au marché. (je dis pas que c'est idéal, loin de là mais c'est comme ça). tu veux remédier à ça comment, leur prendre de l'argent de force ?
ils n'enrichissent rien du tout, ils détruisent des emplois et accumulent des richesses
la redistribution des richesses par l'impot oui, c'est un bon début
et puis augmenter les salaires aussiet plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
Et en quoi ils détruisent des emplois ? Un Jeff Bezos qui a créé Amazon a détruit des emplois, il a détruit des emplois en engageant des mecs pour faire et maintenir le site, pour travailler dans les entrepôts ?
Les riches se passent de l'impôt mais ça existe déjà théoriquement (et je suis d'accord qu'il faudrait trouver une coopération pour faire payer les riches et intimider les paradis fiscaux. Augmenter les salaires = augmenter les prix, ça reviendrait surement au même pour le salarié.
et plafonner de plus haut salaire d'une entreprise, par exemple à 20x le salaire le plus bas
T'as des patrons qui ont fonctionné comme ça, c'est louable mais ça ne marche pas très bien, leurs entreprises ont coulé (je m'en réjouis pas)
des exemples d'entreprises qui ont coulé à cause de leur meilleure répartiion des salaires?
c'est vrai qu'on a pas évoqué la fraude fiscale des ultra riches autre preuve que le capitalisme ne marche pas
C'est du vent, il n'y a pas d'emplois détruits dans les faits plus des emplois non créés, donc on reproche à Amazon de ne pas créer autant d'emplois qu'ils le devraient. Quand aux commercants, on peut pas spéculer sur le fait que quelqu'un qui a trouvé une babiole pas cher à acheter sur Amazon l'aurait fait en magasin, combien de trucs il y a sur Amazon qu'on trouve pas en magasin ?
de toute façon ces conséquences ne sont pas que le fait d'amazon mais de l'émergence d'internet tout court.
Et j'ai pas envie de défendre Amazon à ce point, on peut leur reprocher des tas de choses mais leur mettre tout sur le dos comme le fait ton article (dont j'ai lu, certainement comme toi, les grandes lignes) c'est un peu injuste (ils s'en remettront
non j'ai tout lu, moi, mais c'est vrai que les libéraux ne lisent jamais
sinon ils sauraient ce que Adam Smith a vraiment écritLe dernier à avoir fait référence à Smith c’est Marx, aucun libéral d’importance au XXe siècle ne fait référence à Smith, aussitôt que Smith est cité on sait immédiatement qu’on a affaire à un mytho qui n’a jamais rien lu
oui oui, la main invisible personne n'y fair référence, bien sur
Et non on fait référence à Mandeville pas à Smith essaie encore
Le 29 juillet 2021 à 19:41:08 :
Le 29 juillet 2021 à 19:40:11 :
Le 29 juillet 2021 à 19:38:55 :
Le 29 juillet 2021 à 19:35:31 :
Le 29 juillet 2021 à 19:32:41 :
Le 29 juillet 2021 à 19:30:38 :
Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
Le 29 juillet 2021 à 19:08:32 :
Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Ah oui, bon exemple de la réussite économique d'un pays, j'en suis bouche béé
voyage en france en dehors des zones touristiques, tu verra que la pauvreté existe dans un système capitalisme soi disant efficace
Il te dira que ce n'est pas assez libéral, alors que plus un pays est libéral, plus il y a de la misère
Le 29 juillet 2021 à 19:36:39 :
Le 29 juillet 2021 à 19:31:16 :
Le 29 juillet 2021 à 19:15:20 :
les adhérant du communisme sont exactement comme les liberaux"oui mais si ca à pas marché c'est parce que ...., il faut reesayer une 47eme fois mais cette fois si avec ..."
C'est faux ce que tu dis, il y a une grosse différence, le communiste nie les échecs du communisme et dit que le communisme n'a jamais été appliqué.
Un libéral est content du système capitaliste et est conscient de ses défauts mais veut à terme une société libéral car il pense que ça réglera beaucoup de problèmes. (libre concurrence/corruption/prix/taxes)Je suis pas libéral mais je dois avouer une chose c'est que les communistes sont dans le déni total, pas le libéral, vu les taxes, la france n'est pas un pays libéral, ni communiste d'ailleurs, je sais que ça va relancer un débat foireux mais c'est pourtant simple la france c'est du capitalisme de connivence, l'auteur veut se moquer de ça alors que c'est un fait.
Ouioui el famoso deni total alors que tu fais comme si des pays qui ont fait une politique inverse aux theories communistes en monopolisant l'argent et le pouvoir entre tres peu de mains etaient des exemples de ce que donne le communisme.. toujours aussi comiques
Il y a des critiques a faire pour expliquer l echec des revolutions communistes mais ne pas oublier non plus que l'entièreté des regimes corrompus et aristocratiques du monde ont tout fait pour que ca echoue
Bah du coup parce que ça marche mieux ?
Je pose la question hein, pas la peine de venir jouer les condescendant les cocos, la je vous méprise officiellement à cause de ce topic, j'ai eu une révélation.
Le 29 juillet 2021 à 19:41:08 :
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Le 29 juillet 2021 à 19:26:28 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:25:15 :
Le 29 juillet 2021 à 19:21:51 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:16:24 :
Le 29 juillet 2021 à 19:14:52 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:13:20 :
Le 29 juillet 2021 à 19:12:29 sir_fratley a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 19:11:56 :
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Le 29 juillet 2021 à 19:05:26 :
Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :
Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :
Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :
Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :
Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENTbah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs
Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme
au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel
Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait
Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?
Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.
Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes
Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste"
Ou peut être parce que tu ne comprends pas ce qu'est le communisme...
Croire que ce ne sont pas les pots de vins qui régissent notre société libérale, c'est être très naif non ?Bah donne moi des exemple de pays communistes alors
s'il n' y en a pas, pourquoi les libéraux disent sans cesse que le communisme ne marche pas?
Donne moi des exemples bordel
aucun pays n'a veritablement appliqué le communisme
AYAAAAA et voila c'est bien ce que je dis
comment peux tu dire que ça ne marche pas s'il n'y pas eu de pays communiste?
En tout cas merci à toi, tu me montre parfaitement que le communisme dans le monde réel ça n'a jamais marché et ça ne marchera JAMAIS
incapable de répondre à une question simple, c'est quand même affligeant le niveau des libéraux
Oui oui change de sujet le petit hypocrite, mais vas y le coco tu es libre d'aller t'installer dans un pays communiste (Chine, Cuba, Algérie, Corée du Nord...)
Ah oui mais non selon toi ce ne sont pas des Etats communistes donc tu préfère rester dans un méchant pays libéral
L'hypocrisie des gauchistes qui se la joue coco BORDEL
j'avais prédit le fameux "va t'installer dans un pays communiste", on est pas déçu
les pro capitalistes sont incapables de prouver que leur système fonctionne, c'est dingue quand meme
le capitalisme marche parce que tu vis dans un pays capitaliste, honnêtement, je vais pas te dire d'aller dans un pays coco puisque tu attends ça comme une pucelle devant sa première queue, mais fais peut être au moins l'effort d'aller voyager dans un pays comme Cuba (t'as vu que j'ai pas pris le plus horrible des pays coco
Bon trop cher ? Alors t'as la Biélorussie qui a gardé une grande part de communisme me semble t-il.cuba, le pays qui a produit 7 vaccins fiables pendant que la france n'a rien reussi car ne finance plus la recherche publique? bon exemple ouais
Ah oui, bon exemple de la réussite économique d'un pays, j'en suis bouche béé
voyage en france en dehors des zones touristiques, tu verra que la pauvreté existe dans un système capitalisme soi disant efficace
La pauvreté où on mange, où on a un ordinateur, une télé, des vêtements.
Je dis pas que la pauvreté n'existe pas en occident (les SDF) mais s'il y a bien une réussite qu'on peut attribuer au capitalisme de marché (et à la société de consommation qui est venu presque en même temps avec) c'est la mort de la misère. Si bien que celle ci nous choque quand elle existe.
Pour ta gouverne, je viens du département le plus pauvre de France hors IDF.
Données du topic
- Auteur
- PieuvreMarshall
- Date de création
- 29 juillet 2021 à 17:58:54
- Nb. messages archivés
- 388
- Nb. messages JVC
- 369