"C'est pas du libéralisme, c'est du capitalisme de connivence"

Le 29 juillet 2021 à 18:52:24 :

Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:08 :

Le 29 juillet 2021 à 18:36:45 :

Le 29 juillet 2021 à 18:29:37 :
Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

L'URSS était tout autant polluée que n'importe quel autre pays industrialisé (sans même parler de Tchernobyl). C'est la production industrielle qui pollue en soi, pas le capitalisme et encore moins le libéralisme.

Cette pollution est inéluctable dans un contexte où l'humain cherche des loisirs pour fuir l'ennui, et où il se reproduit massivement, tant qu'il n'a pas passé le cap de la transition démographique

Je suis d'accord avec la première partie de ton message - bien que le système capitaliste encourage une croissance autonome, contrairement aux systèmes coco, et ainsi favorise la pollution - par contre la seconde partie m'interroge : je ne crois pas qu'il s'agisse de fuir l'ennui mais d'une tendance naturelle à l'amélioration de sa propre condition.

C'est la loi d'airain des systèmes humains : améliorer son confort de vie. L'industrialisation est une étape nécessaire à l'affranchissement de normes naturelles imposantes, et à l'amélioration drastique des modes de vie (soin, nourriture etc)

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

Le 29 juillet 2021 à 18:49:46 :
Parce que ça favoriserait les premiers riches. Du coup les gens seraient contre car en majorité pauvre => ce genre de système finira par une révolution ou une dictature

Le libéralisme est le système où les pauvres sont les plus à même de s'enrichir individuellement puisqu'ils ne sont pas (ou peu) taxés dans ce qu'ils entreprennent. Ceux qui ont de bonnes idées et qui savent s'organiser peuvent quitter leur condition de pauvre facilement. Toutes les familles riches ont été pauvres un jour.

Sans parler de l'enrichissement collectif dont ils bénéficient chacun par l'évolution technologique et la baisse régulière des prix des produits les plus innovants (un pauvre aujourd'hui, il a un ordinateur, une télé, une salle de bain, un frigo... compare avec un pauvre de 1950). Le principe du capitalisme c'est d'avoir des produits à vendre et pour qu'il y ait des consommateur, il est obligé de baisser ces prix à un niveau où les pauvres puissent les acheter sinon l'entreprise ne vend pas assez pour être rentable.

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Le 29 juillet 2021 à 18:49:53 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:29 :

Le 29 juillet 2021 à 18:43:34 :

Le 29 juillet 2021 à 18:41:53 :

De quoi tu parles ? Il y a eu un bon en arrière technologiquement ?

Qu'est ce qui s'est passé en 1991 ?

L'effondrement de l'URSS n'est certainement pas la preuve d'une innapplicabilité des régimes socialistes et ne peut pas être expliqué par "Le capitalisme fonctionne bien, donc il gagne" c'est beaucoup plus ramifié que ça...

Le capitalisme s'accompagne de systèmes divers (dictatures, démocraties) mais a une flexibité telle qu'elle ne peut pas s'effondrer.
la chute de l'URSS est multifactorielle mais l'économie fait partie d'une des raisons de sa chute.

Les raisons de l'effondrement de l'URSS sont impropre au système communiste et bien plus dépendants de ses régimes politiques, ainsi que des pressions des pays capitalistes à son encontre.

Exactement, et encore il y a d'autres paramètres à prendre en compte qui ne dépendent pas directement du communisme...

Le 29 juillet 2021 à 18:55:47 :

Le 29 juillet 2021 à 18:44:26 :

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

Pour commencer : capitalisme = libéralisme, donc il y a bien plus d'événements tragiques et de dégâts collatéraux que tu ne le dis, dont en premier lieu deux que tu as oublié : l'esclavagisme et le colonialisme. Je me demande vraiment de qui entre eux (capitalistes) et nous (communistes) sommes les plus matérialistes...

non capitalisme =/= forcément libéralisme (l'inverse oui), l'esclavagisme et le colonialisme peuvent subvenir sans capitalisme, ce n'est pas une conséquence du capitalisme, l'esclavagisme ne présente aucun intérêt au capitalisme d'ailleurs (à part si on parle de protocapitalisme mais bon) et le colonialisme, c'est clairement plus idéologique qu'autre chose à la base puisqu'elles ont plus été couteuse à la France (par exemple) qu'elles ont rapporté, les entreprises d'exploitation ne sont venus qu'après.

Le marxisme est par essence matérialiste, le libéralisme peut avoir une autre approche.

Le 29 juillet 2021 à 18:58:16 :
Sans le libéralisme, vous n'auriez pas d'ordinateur pour critiquer le libéralisme....

t'en sais rien, beaucoup d'historiens estiment que si on était toujours sous l'empire romain on aurait 200 voir 300 ans d'avance technologiquement, libéralisme ou non

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Le 29 juillet 2021 à 18:57:22 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Le 29 juillet 2021 à 18:56:33 :

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

L'URSS était tout autant polluée que n'importe quel autre pays industrialisé (sans même parler de Tchernobyl). C'est la production industrielle qui pollue en soi, pas le capitalisme et encore moins le libéralisme.

Cette pollution est inéluctable dans un contexte où l'humain cherche des loisirs pour fuir l'ennui, et où il se reproduit massivement, tant qu'il n'a pas passé le cap de la transition démographique

Je suis d'accord avec la première partie de ton message - bien que le système capitaliste encourage une croissance autonome, contrairement aux systèmes coco, et ainsi favorise la pollution - par contre la seconde partie m'interroge : je ne crois pas qu'il s'agisse de fuir l'ennui mais d'une tendance naturelle à l'amélioration de sa propre condition.

C'est la loi d'airain des systèmes humains : améliorer son confort de vie. L'industrialisation est une étape nécessaire à l'affranchissement de normes naturelles imposantes, et à l'amélioration drastique des modes de vie (soin, nourriture etc)

En effet, c'est dans la nature humaine de chercher l'amélioration de sa condition, et c'est une des raisons de la croissance économique, mais c'est une composante infime de la croissance.

L'essentiel de la croissance économique c'est avant tout la croissance démographique : si cette croissance est de 2% par exemple, alors la croissance économique doit être d'au moins 2% pour pouvoir suivre l'évolution : car si le nombre d'humains augmente plus vite que le nombre de biens et de services, alors le confort de l'humain diminue, puisqu'il y a moins de choses à se partager.

Le 29 juillet 2021 à 18:50:50 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:30:33 :
le mec justifie la corruption

une preuve de plus que le capitalisme ne peut fonctionner correctement

Le capitalisme n'a jamais marché correctement et ne marchera jamais correctement du fait du libre-arbitre des hommes.

oui tout à fait d'accord, d'où la nécessité de changer de système

Quel système ? Un système rigide incapable de flexibilité c'est pas mieux

le capitalisme est rigide, et inégalitaire

ça devrait pas etre dur de faire mieux

C'est quel systeme qui est plus égalitaire ?
Je suppose que tu veux de la redistribution ?
Tu trouve qu'on est pas assez taxé en France ?

En proportion, nous ne sommes pas assez taxé oui

J'ai lancé mon entreprise cette année
Pétard l'état me prend 45% de mes bénef en entreprise individuelle parce que je ne pouvais pas faire de micro

Le pire c'est qu'en l'état (sans jeux de mots) je suis d'accord pour être taxé
Mais quand je vois ce qu'ils font de ce qu'ils gagnent, qui peut tolérer de se faire prendre la moitié du fruit de son travail pour ça ?

Je ne dis pas que c'est bien fait, je dis que nous ne sommes pas assez taxés et surtout pas de manière équitable

Le 29 juillet 2021 à 19:00:23 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Oui, c'est pas très dur à comprendre, communisme théorique = régime gouverné par ceux qui peuplent le pays
ceci dit pour juste répondre à 2 lignes de mon post qui en faisait une quinzaine, on sent tu réagis surtout comme une gonzesse, la raison complètement à l'ouest

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris

Le 29 juillet 2021 à 18:58:16 :
Sans le libéralisme, vous n'auriez pas d'ordinateur pour critiquer le libéralisme....

oui, on aurait sans doute mieux

Le 29 juillet 2021 à 19:02:30 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:57:22 :

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Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

y'a pas de réelle expérience communiste aboutie théoriquement, dans l'histoire, et le communisme qu'on a connu s'est fait dans le reflet du capitalisme, au final les deux se rejoignent au bout du chemin, quand tu vois ce qu'on commence à vivre

pour le capitalisme, n'importe quel idiot sait qu'il existe que pour une minorité, c'est d'ailleurs son principe, si c'est pas sur le dos de ton voisin dans ton pays, c'est sur le dos de celui du pays d'à côté, puis sinon celui d'à l'autre bout du monde, le seul atout que les libéraux ( parce que c'est obligé d'associer les deux, y'a pas de capitalisme sans libéralisme les garçons) c'est les atouts technologiques/agro/de confort que ça a apporté, mais on en sait rien si on aurait abouti aux mêmes choses ( plus lentement ou non ) que ce qu'on a aujourd'hui, c'est de la spéculation
Et le confort bourgeois qu'a apporté le capitalisme on voit ce que ça donne aujourd'hui, des pays où les gens sont névrosés, seuls, et sous antidépresseurs, dans un monde où la communication est au premier plan, très ironique

cipalivri communisme, bon ben faut savoir, est ce que le communisme a marché durant l'URSS ou est ce que c'était pas du communisme...

Oui, c'est pas très dur à comprendre, communiste théorique = régime gouverné par ceux qui peuplent le pays

Ah parce que notre système capitaliste c'est des aliens qui dirigent ? J'ai pas compris là

Le 29 juillet 2021 à 19:00:39 :

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

L'URSS était tout autant polluée que n'importe quel autre pays industrialisé (sans même parler de Tchernobyl). C'est la production industrielle qui pollue en soi, pas le capitalisme et encore moins le libéralisme.

Cette pollution est inéluctable dans un contexte où l'humain cherche des loisirs pour fuir l'ennui, et où il se reproduit massivement, tant qu'il n'a pas passé le cap de la transition démographique

Je suis d'accord avec la première partie de ton message - bien que le système capitaliste encourage une croissance autonome, contrairement aux systèmes coco, et ainsi favorise la pollution - par contre la seconde partie m'interroge : je ne crois pas qu'il s'agisse de fuir l'ennui mais d'une tendance naturelle à l'amélioration de sa propre condition.

C'est la loi d'airain des systèmes humains : améliorer son confort de vie. L'industrialisation est une étape nécessaire à l'affranchissement de normes naturelles imposantes, et à l'amélioration drastique des modes de vie (soin, nourriture etc)

En effet, c'est dans la nature humaine de chercher l'amélioration de sa condition, et c'est une des raisons de la croissance économique, mais c'est une composante infime de la croissance.

L'essentiel de la croissance économique c'est avant tout la croissance démographique : si cette croissance est de 2% par exemple, alors la croissance économique doit être d'au moins 2% pour pouvoir suivre l'évolution : car si le nombre d'humains augmente plus vite que le nombre de biens et de services, alors le confort de l'humain diminue, puisqu'il y a moins de choses à se partager.

La courbe économique n'a pas à suivre l'évolution direct de la courbe démographique, tout dépend du système économique en lui même. Certains proposeront un mode de vie tout à fait acceptable sans pour autant chercher leur propre croissance et d'autre continueront de croitre sans apporter d'amélioration aux conditions de vie des individus.

Maintenant, je te rejoins sur la conception économique nécessaire à l'expansion du confort de vie, mais ce n'est pas si simple que ça...

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Déjà se dire être "libéral" à notre époque c'est qu'il y a un problème, le libéralisme à suffisamment fait de dégâts qu'il faut déjà commencer par aller contre celui-ci. Ensuite capitalisme de connivence, c'est juste un coup de passe passe pour pouvoir faire perdurer le système capitaliste qui est pourri de la racine même.

En fait, ce que les anticapitalistes comme toi ne comprennent pas, c'est que c'est pas parce qu'un système a des défauts, des problèmes ou ne profite pas à tout le monde qu'il n'est pas bon ou ne marche pas.
En l’occurrence, le capitalisme est le système qui a le mieux marché dans l'histoire de l'humanité, ce système nous a fait passer de l'archaïsme à une société industrialisé où la misère (dans le sens, crever de faim) n'existe presque plus (en tout cas en occident)

au prix de combien de morts lié au travail, insalubrité... pour le bénefice de combien?
quel cout écologique?

amusant ce message des defenseurs des capitalismes qui avouent que leur système chéri ne fonctionne pas

j'indique dans mon message que le capitalisme marche, il s'agirait de bien lire attentivement.

Et je fais pas de moral, dans l'histoire de l'humanité, quel système n'a pas eu son coût humain atroce ? l'esclavage de l'antiquité ? le féodalisme ? le communisme ?

le seul point que je veux bien t'accorder, c'est le coût écologique

le mec, pour défendre son système chéri dit "agneugneu ailleurs c'est pire" hé bé quelle défense
prochain message "va vire en corée du nord" je prends les paris

J'ai pas dit "c'est pire ailleurs", j'ai dit que ce que tu reproches au capitalisme, tu peux le reprocher à tous les systèmes existants ou ayant existés et encore plus.
Sinon évidemment que de tous les systèmes tu vas choisir le moins pire, pour moi le capitalisme et le moins pire oui.

Le 29 juillet 2021 à 18:59:31 KikiKaki a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:57:31 :

Le 29 juillet 2021 à 18:52:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:50:38 :

Le 29 juillet 2021 à 18:48:07 linterlope a écrit :

Le 29 juillet 2021 à 18:42:55 :
La corruption est 100x plus présente chez les régimes communistes ETRANGEMENT

bah normal puisque dans un pays libéral l'état est supposé n'avoir que peu de pouvoir et dans un communiste il a tous les pouvoirs

Donc c'est bien ce que je dis, les régimes communistes sont bien pire que le capitalisme

au final c'est le même résultat, la connivence se retrouve à la tête des entreprises , bizarrement par contre la c'est considéré comme moral car le but c'est pas le bien commun mais le bénéfice personnel

Quel que soit le régime ou l'Etat il y aura toujours de la corruption, mais il y en a bien moins chez les régimes libéraux c'est un fait

Les lobbys c'est quoi ? L'UE fonctionne sur quoi ?

Dans les régimes libéraux et capitalistes, les pots-de-vins sont légions, ils ne prennent qu'une autre forme. L'URSS a toujours été une version plus cynique du capitalisme sur ces aspects, c'est tout.

Les pots-de-vins il y en a justement bien plus chez les régimes communistes et socialistes

Et oui je connais cette théorie des gauchistes que "gneugneu l'URSS n'était pas un Etat communiste" sauf que du coup aucun pays n'a jamais été communiste et peut être parce que ce système ne marche pas