Pourquoi les vaccinés veulent vacciner les non-vaccinés ?

30 juin 2021 à 15:19:00

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
Là c'est pas Raoult.
Et en science on attaque le message, jamais le messager. Si tu ne peux pas passer outre, tu n'es même pas digne d'avoir un début de raisonnement scientifique.
Non mais Raoult, c'est une étude sur deux trafiquée et dénoncée ensuite par le monde entier. Je suis pas assez forte pour ne pas me faire avoir par un grand scientifique s'il veut me duper. Mais je suis assez intelligente pour ne plus avoir envie de lire Mister accident de trottinette. Donc lui, son IHU, stop. C'est sans doute bête de ma part mais j'en ai marre de ces gens.
Soit. Mais dans ce cas tu admets que tu peux passer à côté d'une partie du débat. Et dans ce cas, je t'invite cordialement à ne pas pousser les gens dans une direction (ou dans l'autre) car ton raisonnement sera forcément biaisé.
Raoult a son ego (l'orgueuil est le principal défaut des chercheurs), comme tous les chercheurs il a ses manies et bizarreries. Mais en attendant, c'est un des seuls types a faire du séquençage efficace, un des seuls qui a compris le potentiel de mutation du virus (et au passage le seul qui te dira que la souche de covid de l'automne dernier n'était pas la même que celle du printemps 2020, et s'est fait défoncer pour ça alors que c'était vrai).
TOUS les chercheurs disent nécessairement des conneries à un moment. C'est pour ça que seul le message importe. En science, si t'as un clochard sous LSD qui arrive à un congrès, si ce qu'il dit est sensé et prouvé avec un niveau de preuve suffisant, alors le consensus scientifique s'y rangera. Tout l'inverse de la politique et des médias.

Oui je suis d'accord avec toi. Et comme je disais, je trouve que Raoult est super fort. Tout le monde le dit toutes façons. Je trouve juste ses vidéos nulles depuis.
Il passe son temps à chouiner parce qu'on essaie plus la chloroquine. "Ohlala, où va notre argent".
Stop avec ta chloroquine, on s'en fiche.
Ça ne l'empêche pas d'être un visionnaire ailleurs, mais je lui fait pas confiance, c'est tout. Je le trouve brillant mais malhonnête. Et du coup dangereux pour quelqu'un qui, comme moi, ne s'y connais pas à fond.

FreakyDay

30 juin 2021 à 15:19:46

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
Là c'est pas Raoult.
Et en science on attaque le message, jamais le messager. Si tu ne peux pas passer outre, tu n'es même pas digne d'avoir un début de raisonnement scientifique.
Non mais Raoult, c'est une étude sur deux trafiquée et dénoncée ensuite par le monde entier. Je suis pas assez forte pour ne pas me faire avoir par un grand scientifique s'il veut me duper. Mais je suis assez intelligente pour ne plus avoir envie de lire Mister accident de trottinette. Donc lui, son IHU, stop. C'est sans doute bête de ma part mais j'en ai marre de ces gens.
Pourtant c'est loin d'être bête ce qu'ils dit dans ses vidéos... Y compris le coup des accidents de trottinettes. Il faut juste écouter son propos en entier et se remettre dans le contexte de l'époque ou il les a tenu. Et au final, même sans parler d'HCQ il a eu raison bien plus souvent que Delfraissy ou toute cette bande qui ne dit que ce que le gouvernement lui ordonne de lui dire.
Comme je disais, pour moi Raoult est très très fort. Mais quand un journaliste l'interroge sur le pourquoi du comment il dit "je pourrais vous expliquer mais vous comprendriez pas".
Ah oui donc du coup je dois te croire parce que ?
Puisque manifestement je peux pas comprendre, j'aime autant me ranger parmi les plus nombreux. Surtout que Raoult est vraiment en minorité depuis plusieurs mois. Et plus ça va, plus il est seul. Perso ça me va.
Tu sais, 60% des jeunes pensent que le nucléaire est l'énergie qui émet le plus de CO2... Etre en nombre empêche pas de dire des énorme conneries. Au contraire, même

Oui mais là c'est 90% de la communauté scientifique. Je sais pas trop, bref, je dois te laisser mais j'ai bien aimé discuter avec toi. J'en ai pas l'air mais je retiens les contre argument, j'aime bien.
Ciao !

Zerg022

30 juin 2021 à 15:20:16

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant

Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ? :hap:

jackdesagneaux

30 juin 2021 à 15:20:40

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
C'est pas la communauté scientifique qui n'est pas d'accord avec moi. C'est les politiques. Et je te ferai remarquer que cette stratégie vaccinale n'a cours que dans les démocratie occidentale. La raison est simple : les élections. A partir du moment ou t'accepte des morts, tu perds le pouvoir derrière quand t'es en démocratie. Du coup tu vas miser sur une stratégie de court terme pour conserver le pouvoir. Cette stratégie c'est celle à laquelle on assiste : Faire très peur, vacciner tout le monde pour donner l'impression de protéger la population, et mettre la faute des variants inévitable de toute façon sur les non vaccinés qui n'y sont en fait pour rien. Et ça marche très bien, t'as juste à regarder les courbes de popularité de ces enflures de Macron et Castex pour t'en convaincre.
Tu vois, cette stratégie est tout à fait rationnelle, et facile à comprendre, mais n'a rien de scientifique et n'a pas du tout pour but de protéger la population. Elle a pour but de conserver le pouvoir. Et ça marche.
Oui enfin la Chine vaccine tout le monde... Et ils n'ont pas d'élection, eux.
Pas avec un vaccin à ARN. Le vaccin qu'ils utilisent est un virus inactivé qui marche moins bien pour éviter les formes grave, mais qui en revanche immunise contre toute les parties du virus contrairement au notre qui immunise simplement contre la protéine S. Du coup les variant n'ont pas besoin d'être pris en compte contrairement à ici. Du coup leurs stratégie est valable.
Les détails sont importants...
Hum, je comprend. Je me renseignerai là dessus

C'est la différence entre un vrai vaccin et un vaccin pfizer

FreakyDay

30 juin 2021 à 15:21:31

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Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?

Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !

MarinaDevyatava

30 juin 2021 à 15:21:44

Parce qu'il sont jaloux de la pureté de notre sang vierge de toute incursion pfizerienne.

pampaepic7

30 juin 2021 à 15:23:13

Le 30 juin 2021 à 15:19:46 :
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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
Là c'est pas Raoult.
Et en science on attaque le message, jamais le messager. Si tu ne peux pas passer outre, tu n'es même pas digne d'avoir un début de raisonnement scientifique.
Non mais Raoult, c'est une étude sur deux trafiquée et dénoncée ensuite par le monde entier. Je suis pas assez forte pour ne pas me faire avoir par un grand scientifique s'il veut me duper. Mais je suis assez intelligente pour ne plus avoir envie de lire Mister accident de trottinette. Donc lui, son IHU, stop. C'est sans doute bête de ma part mais j'en ai marre de ces gens.
Pourtant c'est loin d'être bête ce qu'ils dit dans ses vidéos... Y compris le coup des accidents de trottinettes. Il faut juste écouter son propos en entier et se remettre dans le contexte de l'époque ou il les a tenu. Et au final, même sans parler d'HCQ il a eu raison bien plus souvent que Delfraissy ou toute cette bande qui ne dit que ce que le gouvernement lui ordonne de lui dire.
Comme je disais, pour moi Raoult est très très fort. Mais quand un journaliste l'interroge sur le pourquoi du comment il dit "je pourrais vous expliquer mais vous comprendriez pas".
Ah oui donc du coup je dois te croire parce que ?
Puisque manifestement je peux pas comprendre, j'aime autant me ranger parmi les plus nombreux. Surtout que Raoult est vraiment en minorité depuis plusieurs mois. Et plus ça va, plus il est seul. Perso ça me va.
Tu sais, 60% des jeunes pensent que le nucléaire est l'énergie qui émet le plus de CO2... Etre en nombre empêche pas de dire des énorme conneries. Au contraire, même
Oui mais là c'est 90% de la communauté scientifique. Je sais pas trop, bref, je dois te laisser mais j'ai bien aimé discuter avec toi. J'en ai pas l'air mais je retiens les contre argument, j'aime bien.
Ciao !

Pas de souci! C'est toujours sympa de parler avec quelqu'un d'ouvert d'esprit! Si t'as d'autres questions hésite pas :ok:

elosidas

30 juin 2021 à 15:23:16

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?

Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.

jackdesagneaux

30 juin 2021 à 15:23:49

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Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !

Le raisonnement par l'absurde c'est sensé partir d'une vérité donc ça marche pas

Zerg022

30 juin 2021 à 15:25:00

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !

Tu insistes plusieurs fois sur le 90%
"Oui mais là c'est 90% de la communauté scientifique. Je sais pas trop, bref, je dois te laisser mais j'ai bien aimé discuter avec toi. J'en ai pas l'air mais je retiens les contre argument, j'aime bien.
Ciao !"

Et ton seul argument pour le justifier c'est "ils ne sont pas 90% contre (donc ça fait 90% pour ), je ne peux pas le prouver mais je le sens bien comme ça" surréaliste comme explication :bravo:

FreakyDay

30 juin 2021 à 15:26:11

Le 30 juin 2021 à 15:23:49 :
Le 30 juin 2021 à 15:21:31 :
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Le 30 juin 2021 à 14:26:57 :
Le 30 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !
Le raisonnement par l'absurde c'est sensé partir d'une vérité donc ça marche pas

Non, raisonner par l'absurde c'est : prend ton postula inverse mettons "Les scientifiques sont hyyyyper partagés", et tu regardes si ça s'applique au monde. Tu trouves qu'une instance scientifique sur deux hurle que le vaccin c'est mortel ? Non.
Donc voila.
Ça veut pas dire qu'ils se trompent pas. Mais ça veut dire qu'ils sont majoritaires. C'est tout. Bref, je suis trop restée.

jackdesagneaux

30 juin 2021 à 15:26:24

Le 30 juin 2021 à 15:25:00 :
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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !
Tu insistes plusieurs fois sur le 90%
"Oui mais là c'est 90% de la communauté scientifique. Je sais pas trop, bref, je dois te laisser mais j'ai bien aimé discuter avec toi. J'en ai pas l'air mais je retiens les contre argument, j'aime bien.
Ciao !"
Et ton seul argument pour le justifier c'est "ils ne sont pas 90% contre (donc ça fait 90% pour ), je ne peux pas le prouver mais je le sens bien comme ça" surréaliste comme explication

Il peut y avoir 90% de sceptiques aussi

Arkhen_

30 juin 2021 à 15:26:59

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.

On est sur un débat scientifique de santé publique. On est tout à fait légitimes à demander des sources.

Il serait temps d'élever le niveau dans ce pays pour des questions aussi importantes.

Zerg022

30 juin 2021 à 15:27:38

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.

Ben image ou pas c'est poser un postulat de départ afin de débattre autour alors que celui-ci repose sur du vent. Même en tant qu'image, sans parler de chiffres précis, rien ne la justifie
Je pourrai conclure à ta façon "Han les mecs condescendants qui se croient intelligent au point de penser leur discours parole d'évangile c'est fatigant "

jackdesagneaux

30 juin 2021 à 15:27:57

Le 30 juin 2021 à 15:26:11 :
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Le 30 juin 2021 à 14:24:11 :
Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Flemme franchement. On le saurait si 90% des scientifiques étaient anti vaccin. Au bout d'un moment faut raisonner par l'absurde.
A+ kheyoun je dois y aller !
Le raisonnement par l'absurde c'est sensé partir d'une vérité donc ça marche pas
Non, raisonner par l'absurde c'est : prend ton postula inverse mettons "Les scientifiques sont hyyyyper partagés", et tu regardes si ça s'applique au monde. Tu trouves qu'une instance scientifique sur deux hurle que le vaccin c'est mortel ? Non.
Donc voila.
Ça veut pas dire qu'ils se trompent pas. Mais ça veut dire qu'ils sont majoritaires. C'est tout. Bref, je suis trop restée.

Mais pour que ça marche il faut que le postulat soit vrai, je me suis mal exprimé je comprends

elosidas

30 juin 2021 à 15:28:37

Le 30 juin 2021 à 15:26:59 :
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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.
On est sur un débat scientifique de santé publique. On est tout à fait légitimes à demander des sources.
Il serait temps d'élever le niveau dans ce pays pour des questions aussi importantes.

Ah ouais je vois, t'es le genre mec à qui si on dit "il fait beau aujourd'hui", tu vas répondre "il me faut une source", mais on se sent zététicien. :hap:

Zerg022

30 juin 2021 à 15:29:31

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.
Ben image ou pas c'est poser un postulat de départ afin de débattre autour alors que celui-ci repose sur du vent. Même en tant qu'image, sans parler de chiffres précis, rien ne la justifie
Je pourrai conclure à ta façon "Han les mecs condescendants qui se croient intelligent au point de penser leur discours parole d'évangile c'est fatigant "

Edit: ha mince, elosidas, membre depuis 0 jour... j'ai feed un troll

Ecrevisse5

30 juin 2021 à 15:31:14

Le 30 juin 2021 à 13:10:32 sir_fratley a écrit :
on le dit 10x par jour...
un vaccin protège, mais certaines personnes sont moins bien protégées que d'autres: leur système immunitaire est pus fragile et le vaccin fonctionne mal. donc ils peuvent quand meme etre malade
de plus etre vacciné réduit le risque de transmission, donc plus on est nombreux à etre vacciné, moins le virus circule
c'est un principe de santé publique en fait

Du coup pourquoi on a pas rendu le vaccin de la grippe saisonnière obligatoire pour éviter 10 à 15 000 morts/an depuis des décennies ?

Arkhen_

30 juin 2021 à 15:31:30

Le 30 juin 2021 à 15:28:37 :
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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.
Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.
Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?
Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...
100.000 personnes
Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800
C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.
Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.
Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie
Mais on continue de fermer des lits
Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...
En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi
Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.
Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.
Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...
Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.
Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.
Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!
Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?
Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :
https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection
Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.
Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.
J'en ai marre des média, de Moderna et des politiques leur seuls envie c'est de prouver que la vaccination covid marche, ils le disent en boucle d'ailleurs
Tu vois c'est pareil
Y'a beaucoup plus de scientifique pour le vaccin que contre. C'est 90% vs 10%. Après je suis peut-être bête, mais j'ai tendance à me ranger du côté des plus nombreux quand c'est aussi écrasant
Hmmm une source pour le 90% vs 10% ou au moins l'écrasante majorité à laquelle tu fais référence ?
Tu comprends pas que ici 90% c'est une image ? Tu crois que c'est un chiffre scientifique qu'il te donne là ? Putain les mecs qui se croient intelligents en demandant des sources, c'est fatiguant.
On est sur un débat scientifique de santé publique. On est tout à fait légitimes à demander des sources.
Il serait temps d'élever le niveau dans ce pays pour des questions aussi importantes.
Ah ouais je vois, t'es le genre mec à qui si on dit "il fait beau aujourd'hui", tu vas répondre "il me faut une source", mais on se sent zététicien.

Si j'habite dans un bunker et si c'est important pour ma santé, oui tout à fait.

Après les zététiciens ont leurs défauts, ils ont tendance à préserver le status quo à tout prix sans opinion. Je pense que c'est pas une posture à adopter en toutes circonstances. Mais pour un sujet si important, leurs enseignements deviennent précieux.

kemo0007

30 juin 2021 à 15:31:41

Le 30 juin 2021 à 13:10:32 :
on le dit 10x par jour...
un vaccin protège, mais certaines personnes sont moins bien protégées que d'autres: leur système immunitaire est pus fragile et le vaccin fonctionne mal. donc ils peuvent quand meme etre malade
de plus etre vacciné réduit le risque de transmission, donc plus on est nombreux à etre vacciné, moins le virus circule
c'est un principe de santé publique en fait

Et la grippe (quand elle existait encore) qui tuait plus de jeunes que le covid proportionnellement (il suffit de lire les rapports santé publique France)... pourtant c'était pas la ruée vers le vaccin anti-grippal.

On sent les priorités de chacun

Données du topic

Auteur: elosidas
Date de création: 30 juin 2021 à 13:06:32
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