Topic de elosidas :

Pourquoi les vaccinés veulent vacciner les non-vaccinés ?

Le 30 juin 2021 à 14:39:28 :

Le 30 juin 2021 à 14:37:00 :

Le 30 juin 2021 à 14:06:01 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625031301-d122e88a-25f7-4a46-9d9c-696eb76c4eab.jpeg

Aller y en a marre des pro vaccin, maintenant vous lisez, vous comprenez, vous la fermez.

ayaa :rire:

on le savait depuis le début de l'épidémie avant l'arrivée des vaccins mais maintenant c'est ECRIT NOIR SUR BLANC :rire:

mais encore une fois faut avoir confiance hein :)

Aaaaya, les gens qui lisent pas les CGU https://image.noelshack.com/fichiers/2021/19/1/1620662611-16.png

Sélection golémique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625009894-88d9584d-7539-4f22-acda-709a738ac467.png

Le 30 juin 2021 à 13:13:21 :

Le 30 juin 2021 à 13:12:31 :

Le 30 juin 2021 à 13:10:32 :
on le dit 10x par jour...

un vaccin protège, mais certaines personnes sont moins bien protégées que d'autres: leur système immunitaire est pus fragile et le vaccin fonctionne mal. donc ils peuvent quand meme etre malade

de plus etre vacciné réduit le risque de transmission, donc plus on est nombreux à etre vacciné, moins le virus circule

c'est un principe de santé publique en fait

On le dit 10 fois par jour...

OSEF des faibles, SÉLECTION NATURELLE, on veut pas prendre de risque pour eux même si c'est 0.0001%, tu peux te mettre ça dans le crâne ?

On se fiche d'un virus qui n'est qu'un simple rhume pour nous les gens normaux, donc foutez nous la PAZ :)

+1000

Les vaccinés qui poussent à la vaccination des autres sont des ordures.

Soit ils affirment que c'est par altruisme mais c'est des grosses conneries, en 2019, 1,5 millions de morts de la tuberculose qui se transmet par les postillons et les éternuements et ils en avaient strictement rien à battre car les médias leur ont pas dit de s'inquiéter pour les autres.

Soit ils ont peur de tomber malade et dans ce cas là, #restezchezvous et les brisez pas bande de fiotes.

Par ce qu'ils pensent que le taux de retrouvage de lavy davant est proportionnel au taux de vaccinés d'une poppulation

Le 30 juin 2021 à 14:43:33 :

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on le dit 10x par jour...

un vaccin protège, mais certaines personnes sont moins bien protégées que d'autres: leur système immunitaire est pus fragile et le vaccin fonctionne mal. donc ils peuvent quand meme etre malade

de plus etre vacciné réduit le risque de transmission, donc plus on est nombreux à etre vacciné, moins le virus circule

c'est un principe de santé publique en fait

On le dit 10 fois par jour...

OSEF des faibles, SÉLECTION NATURELLE, on veut pas prendre de risque pour eux même si c'est 0.0001%, tu peux te mettre ça dans le crâne ?

On se fiche d'un virus qui n'est qu'un simple rhume pour nous les gens normaux, donc foutez nous la PAZ :)

+1000

Parler de gens normaux quand un khey sur deux est au rsa. On a tous besoin de la collectivité. Avec vous, c'est chacun pour soi, mais quand ça vous arrange.

Le 30 juin 2021 à 14:41:39 :

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Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Le 30 juin 2021 à 14:16:11 :

[14:12:15] <sarrismo>

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[13:57:24] <sarrismo>

Le 30 juin 2021 à 13:54:19 :
Tellement de gens qui n'y connaisse rien en science ou biologie mais qui ouvre leur gueule

A un moment faut admettre qu'on a fait aucune études sur le sujet et qu'on est qu'un néophyte dans le domaine, mais dans ses cas la comment faire son propre avis ?

Tout ça finalement, c'est une question de confiance, vus votre ou notre ignorance, la seul chose qu'on a c'est se baser sur ceux qui on étudié ses choses ou prétendes les avoir étudié

Maintenant bon sur 195 pays peuplant cette planète il me semble que aucun n'as rejeté le vaccin comme méthode fiable pour la lutte contre les épidémie, on parle de scientifique du monde, financer ou non par les différent état, de différente langue, culture, religion qui pourtant sont majoritairement d'accord sur un fait, les scientifique ne sont pourtant pas tous motivé par les même buts et pourtant des consensus se crée, et ses consensus ont largement plus de valeur que l'avis d'un péquenot sur le net qui s'improvise scientifique

Alors certes il y a des scientifique sans scrupule, des manipulation d'état, des mensonges, voir même des marginaux mais un moment faut savoir faire confiance au médecin ou a la médecine, cette science n'est pas unilatéral et contrôlé par une pieuvre international, elle est composé de gens de divers horizon qui pourtant se mette d'accord sur des faits commun

Comment faite vous dans ses cas la pour donner plus de crédit a un discours Antivax vanté par un médecin radié seul dans sa chambre qui a une certaine rancune envers le système ?

Après concernant le rhume que représenté le covid .... Vous basez son niveau de dangerosité sur les chiffres actuel, chiffre qui sont grandement modifié par la lutte mondial contre lui, pensez vous vraiment que dans un monde ou on aurait laissez faire, on en serait au même chiffre qu'actuellement ?

Genre la dans ce topic t'as un mec qui explique que en gros les vaccins créeront des variant plus puissant,, car il part du principe que seul les souche résistante a ses vaccin survivront donc, dans la même réflexion que la résistance au antibiotique

Sauf que visiblement c'est un peu l'inverse, c'est dans les pays ou il y aura le plus de gens contaminé par le virus, qu'il y aura le plus de chance de créer un variant, car chaque nouvelle être vivant contaminé est une nouvelle usine a essaie pour le virus ce n'est pas pour rien je pense que les variant les plus dangereux sont sortis des pays type brésil, qui avait justement le discours du rhume face au covid, ou l'inde, avec sa pauvreté mêlée a sa densité de population, avec cette explication le vaccin devient utile pour lutter contre, car réduit drastiquement les chance au variant de se former car réduit tout simple ses chance d'en créer

Enfin bref vous voyez ? vous pensez peut être pas a tout

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby_pharmaceutique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Pharma

C'est quoi l'intérêt de big pharma de tuer des milliards de personnes qui seront forcément de futurs clients à l'aide d'un vaccin dangereux plutôt que de réellement les soigner et ainsi gagner leur confiance ce qui leur ferait aussi des économies en lobbying au passage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Tu parles d'autre chose. Ceux qui font fonctionner la planche à billet et la banque des réglements internationaux en suisse(et qui ont des projets sombre pour la populass voir les georgia guidestones) sont à un autre niveau que big pharma. Tu compares des jean médecine bac +7 tout content de se donner à big pharma jusqu'a devenir directeur à des gens qui controlent la monnaie depuis la chute des templiers

Ça ne répond pas à ma question mon grand https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Et bien si, le pouvoir caché au dessus des familles comme les Astor, Bundy, Collins, Dupont, Freeman, Kennedy, Li, Onassis, Reynolds, Rockefeller, Rothschild, Russell et Van Duyn n'en a strictement rien à foutre de faire + papier vu qu'ils controlent la planche billet et la banque des règlements internationaux en suisse :rire:

Ta question est quel intérêt pour big pharma de tuer des milliards mais "big pharma" n'est juste qu'un énième outil au service de la vraie élite. D'ailleurs la famille Rockefeller est l'initiatrice de big pharma, pour info ils faisaient passer du pétrole mélangé à de l'eau comme remède miracle :noel: Initiatrice de big pharma et de cette médecine de symptome (Une pilule pour un malade devint le mantra de la médecine moderne) via son poto milliardaire pétrodollars aussi Carnegie qui a donné https://en.wikipedia.org/wiki/Carnegie_Foundation_for_the_Advancement_of_Teaching https://en.wikipedia.org/wiki/General_Education_Board https://en.wikipedia.org/wiki/Flexner_Report qui a créé les fondements du fœtus big pharma y'a déjà + d'un siècle

Le 30 juin 2021 à 14:45:30 :

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Le 30 juin 2021 à 14:29:18 :

Le 30 juin 2021 à 14:26:57 :

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

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Tellement de gens qui n'y connaisse rien en science ou biologie mais qui ouvre leur gueule

A un moment faut admettre qu'on a fait aucune études sur le sujet et qu'on est qu'un néophyte dans le domaine, mais dans ses cas la comment faire son propre avis ?

Tout ça finalement, c'est une question de confiance, vus votre ou notre ignorance, la seul chose qu'on a c'est se baser sur ceux qui on étudié ses choses ou prétendes les avoir étudié

Maintenant bon sur 195 pays peuplant cette planète il me semble que aucun n'as rejeté le vaccin comme méthode fiable pour la lutte contre les épidémie, on parle de scientifique du monde, financer ou non par les différent état, de différente langue, culture, religion qui pourtant sont majoritairement d'accord sur un fait, les scientifique ne sont pourtant pas tous motivé par les même buts et pourtant des consensus se crée, et ses consensus ont largement plus de valeur que l'avis d'un péquenot sur le net qui s'improvise scientifique

Alors certes il y a des scientifique sans scrupule, des manipulation d'état, des mensonges, voir même des marginaux mais un moment faut savoir faire confiance au médecin ou a la médecine, cette science n'est pas unilatéral et contrôlé par une pieuvre international, elle est composé de gens de divers horizon qui pourtant se mette d'accord sur des faits commun

Comment faite vous dans ses cas la pour donner plus de crédit a un discours Antivax vanté par un médecin radié seul dans sa chambre qui a une certaine rancune envers le système ?

Après concernant le rhume que représenté le covid .... Vous basez son niveau de dangerosité sur les chiffres actuel, chiffre qui sont grandement modifié par la lutte mondial contre lui, pensez vous vraiment que dans un monde ou on aurait laissez faire, on en serait au même chiffre qu'actuellement ?

Genre la dans ce topic t'as un mec qui explique que en gros les vaccins créeront des variant plus puissant,, car il part du principe que seul les souche résistante a ses vaccin survivront donc, dans la même réflexion que la résistance au antibiotique

Sauf que visiblement c'est un peu l'inverse, c'est dans les pays ou il y aura le plus de gens contaminé par le virus, qu'il y aura le plus de chance de créer un variant, car chaque nouvelle être vivant contaminé est une nouvelle usine a essaie pour le virus ce n'est pas pour rien je pense que les variant les plus dangereux sont sortis des pays type brésil, qui avait justement le discours du rhume face au covid, ou l'inde, avec sa pauvreté mêlée a sa densité de population, avec cette explication le vaccin devient utile pour lutter contre, car réduit drastiquement les chance au variant de se former car réduit tout simple ses chance d'en créer

Enfin bref vous voyez ? vous pensez peut être pas a tout

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby_pharmaceutique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Pharma

C'est quoi l'intérêt de big pharma de tuer des milliards de personnes qui seront forcément de futurs clients à l'aide d'un vaccin dangereux plutôt que de réellement les soigner et ainsi gagner leur confiance ce qui leur ferait aussi des économies en lobbying au passage https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Tu parles d'autre chose. Ceux qui font fonctionner la planche à billet et la banque des réglements internationaux en suisse(et qui ont des projets sombre pour la populass voir les georgia guidestones) sont à un autre niveau que big pharma. Tu compares des jean médecine bac +7 tout content de se donner à big pharma jusqu'a devenir directeur à des gens qui controlent la monnaie depuis la chute des templiers

Ça ne répond pas à ma question mon grand https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Et bien si, le pouvoir caché au dessus des familles comme les Astor, Bundy, Collins, Dupont, Freeman, Kennedy, Li, Onassis, Reynolds, Rockefeller, Rothschild, Russell et Van Duyn n'en a strictement rien à foutre de faire + papier vu qu'ils controlent la planche billet et la banque des règlements internationaux en suisse :rire:

Ta question est quel intérêt pour big pharma de tuer des milliards mais "big pharma" n'est juste qu'un énième outil au service de la vraie élite. D'ailleurs la famille Rockefeller est l'initiatrice de big pharma, pour info ils faisaient passer du pétrole mélangé à de l'eau comme remède miracle :noel: Initiatrice de big pharma et de cette médecine de symptome (Une pilule pour un malade devint le mantra de la médecine moderne) via son poto milliardaire pétrodollars aussi Carnegie qui a donné https://en.wikipedia.org/wiki/Carnegie_Foundation_for_the_Advancement_of_Teaching https://en.wikipedia.org/wiki/General_Education_Board https://en.wikipedia.org/wiki/Flexner_Report qui a créé les fondements du fœtus big pharma y'a déjà + d'un siècle

Ce khey tient le bon bout.
Les autres, si vous voulez vous instruire : https://www.cia.gov/library/abbottabad-compound/FC/FC2F5371043C48FDD95AEDE7B8A49624_Springmeier.-.Bloodlines.of.the.Illuminati.R.pdf

Réaction en chaîne golémique
Je comprend mieux pourquoi ma grand mère veux absolument que je me vaccine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 30 juin 2021 à 14:47:11 :

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?

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Le 30 juin 2021 à 14:22:10 :
Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Norma, le système immunitaire se défend, avec les vaccins Pfizer et Moderna ce sont des virus integratif comme les rétrovirus qui sont utilisés pour transmettre l'information génétique s'intégrant alors au génome de la cellule donc plus efficace qu'astrazeneca qui lui utilise des virus non integratif comme les adénovirus, les aav étant moins efficace car moins perceptible par le système immunitaire.Astrazeneca n'intègre pas l'info génétique dans le génome, elle meurt en même temps que la cellule. Cependant les deux peuvent provoquer des effets secondaire du à une mauvaise mutation non maîtrisé dans la cellule enft Pfizer et Moderna et plus efficace mais plus dangereux car moins contrôlable qu'astrazeneca, le plus sur serait de traiter sans vecteur viraux ou avec des virus endormi

Le 30 juin 2021 à 14:57:41 :

Le 30 juin 2021 à 14:52:15 :

Le 30 juin 2021 à 14:47:11 :

Le 30 juin 2021 à 14:45:30 :

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?

Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :

https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection

Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.

Le 30 juin 2021 à 14:09:50 :

Le 30 juin 2021 à 14:06:01 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625031301-d122e88a-25f7-4a46-9d9c-696eb76c4eab.jpeg

Aller y en a marre des pro vaccin, maintenant vous lisez, vous comprenez, vous la fermez.

Les gouvernements et les médias te font une propagande et du chantage de ouf pour te vacciner, et ensuite dans le contrat : "c'est un choix volontaire" :)

De plus il est prétendu que les effets graves sont rarissimes. Pourquoi prendre autant de précautions concernant la responsabilité de dédommagements si de terribles effets ne puissent qu'être rares.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 30 juin 2021 à 15:02:02 :

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?

Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :

https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection

Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.

Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.

Le 30 juin 2021 à 15:04:35 :

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Aller y en a marre des pro vaccin, maintenant vous lisez, vous comprenez, vous la fermez.

Les gouvernements et les médias te font une propagande et du chantage de ouf pour te vacciner, et ensuite dans le contrat : "c'est un choix volontaire" :)

De plus il est prétendu que les effets graves sont rarissimes. Pourquoi prendre autant de précautions concernant la responsabilité de dédommagements si de terribles effets ne puissent qu'être rares.
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Justement c'est un mensonge

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?

Tiens, avant de parler de quasi-consensus scientifique, voilà un exposé tout récent de l'IHU avec des données fraiches :

https://www.youtube.com/watch?v=IbIsH7N1KkU&ab_channel=IHUM%C3%A9diterran%C3%A9e-Infection

Ce quasi-consensus scientifique est une invention médiatique pour appuyer le gouvernement. Le même consensus qu'on te sert à chaque catastrophe.

Non mais l'IHU j'en ai marre au bout d'un moment. A chaque fois qu'il y a un discours contraire au monde entier... il vient de l'IHU.
Raoult, stop. Je prend quelqu'un d'autre, marre de ce type. Sa seule envie c'est de prouver que la chloroquine marche, il le dit en boucle d'ailleurs.
Vraiment, j'en ai marre de Raoult.

Là c'est pas Raoult.

Et en science on attaque le message, jamais le messager. Si tu ne peux pas passer outre, tu n'es même pas digne d'avoir un début de raisonnement scientifique.

PS. Aucune mention de l'hydroxychloroquine dans cette vidéo.

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Traditionnellement, la vaccination par solidarité sert à protéger des publics comme les vieux, les immunodéprimés, les femmes enceintes et les enfants en bas âge de maladies à forte mortalité.

Dans le cas présent, les femmes enceintes et enfants en bas-âge sont extrêmement peu sensibles. Il nous reste les vieux et les immunodéprimés. De plus, la maladie est peu mortelle. Elle produit juste un effet car on est pas foutus d'avoir des capacités hospitalières dignes d'un pays de premier plan.

Et vous voulez vraiment vous vacciner pour ça ?

Sûr que ça coûte infiniment moins cher d'avoir 100000 personnes en réa en permanence, que de faire vacciner des gens...

100.000 personnes :rire: :rire: :rire:

Alors pour ton information, l'INSERM qui sont un ramassis de débiles profonds à la solde du gouvernement et qui en novembre dernier avait décidé d'affoler le plus possible la population a fait une projection à 15.000 personnes en réa au pic de la 2eme vague. On est donc très loin des 100.000 en permanence. Et au final au pic il y en avait... 4800 :rire: :rire: :rire:

C'était une hyperbole. Personne a envie d'avoir un système de santé avec 10k personnes en réa pendant 5 ans. C'est intenable d'un point de vue économique.

Alors 10K on y est toujours pas. On parle de 5000 personnes. Mais encore une fois, c'est absolument pas intenable d'un point de vue économique. Le coup est d'ailleurs risible par rapport à un confinement et à la fermeture complète de l'économie dont cet argument ne tient pas.

Surtout qu'à l'avenir même hors période covid il va falloir ouvrir beaucoup de lit de réa pour supporter la masse de boomers qui atteigne l'âge de l'espérance de vie :rire:

Mais on continue de fermer des lits :rire:

Ouai, tu comprends bien que c'est plus simple de pourrir la vie des actifs que d'ouvrir des lits...

En vrai au bout de combien de temps de test tu estimeras que le vaccin est safe ? C'est une vraie curiosité de ma part, pas un troll ou quoi

Ca veut rien dire "le vaccin est safe". Tout est dans la balance bénéfices/risque. Dans le cas d'un jeune qui ne risque rien dans la case des risques tu as celui de diffuser un variant qui contourne l'immunité vaccinale (en carton comme je l'expliquait avant), les réactions allergique rare, et les effets à long terme inconnu. Dans la case bénéfice il y a : éviter un petit rhume.

Donc, ce vaccin n'est juste pas fait pour les jeunes. Qu'il soit "safe" ou pas.

Mais un vacciné est douze fois moins contagieux qu'un non vacciné. Et puisqu'un vieux peut quand même mourir de ça (même si c'est moins grâce au vaccin), ça vaut quand même le coup non ? Même si t'as des lits disponibles, ça veut pas pour autant dire qu'il va survivre...

Moins contagieux AVEC LA SOUCHE ACTUELLE. je reviendrai pas sur ce chiffre de 12 fois moins contagieux qui est juste une illusion statistiques comme le gouvernement aime en utiliser (el famoso 50% des patients en réa ont moins de 65 ans pour faire flipper les jeunes alors que ce chiffres est une illusion), j'ai la flemme de te faire un cours de maths. J'en donne déjà toute l'année.

Un jeune vacciné, c'est un vecteur potentiel d'un nouveau variant dangereux qui pourra infecter des vieux, et donc les tuer. Un jeune immunisé en revanche c'est un jeune qui ne sera pas sensible à ces variants et qui pourra donc protéger les vieux des variants problématique.

Donc encore une fois vacciner les jeunes, en plus d'être stupide est totalement contre productif!

Je comprend pas pourquoi alors presque toute la communauté scientifique n'est pas d'accord avec toi. Je dis ça sans ironie. En plus les gouvernements voulaient au début laisser faire l'immunité collective. Comme la Grande Bretagne. Ils ont changé d'avis en cours de route. C'est bien pour une raison non ?

C'est pas la communauté scientifique qui n'est pas d'accord avec moi. C'est les politiques. Et je te ferai remarquer que cette stratégie vaccinale n'a cours que dans les démocratie occidentale. La raison est simple : les élections. A partir du moment ou t'accepte des morts, tu perds le pouvoir derrière quand t'es en démocratie. Du coup tu vas miser sur une stratégie de court terme pour conserver le pouvoir. Cette stratégie c'est celle à laquelle on assiste : Faire très peur, vacciner tout le monde pour donner l'impression de protéger la population, et mettre la faute des variants inévitable de toute façon sur les non vaccinés qui n'y sont en fait pour rien. Et ça marche très bien, t'as juste à regarder les courbes de popularité de ces enflures de Macron et Castex pour t'en convaincre.

Tu vois, cette stratégie est tout à fait rationnelle, et facile à comprendre, mais n'a rien de scientifique et n'a pas du tout pour but de protéger la population. Elle a pour but de conserver le pouvoir. Et ça marche.

Données du topic

Auteur
elosidas
Date de création
30 juin 2021 à 13:06:32
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